[christianw.]

Hat jemand Erfahrung bzw. einen Tip für gute Batterieschutzschaltungen mit Balancer für Li-Ion Zellen?

Es gibt diverse Lösungen aus China, diskret, integriert aber meist mit merkwürdigen Betriebseigenschaften. Eine Querrecherche bei IC-Anbietern war auch nicht so fruchtbar.

Gefordert ist:
Überspannungsschutz (Laden)
Unterspannungsschutz (Entladen, gesamt, pro Zelle)
Überstromschutz (Laden/Entladen)
evtl. Übertemperatur
Balancerfunktion (Top-off)

Was mir bei den (chinesischen) Modulen missfällt sind merwürdige Schwellen für Über/Unterspannung, wie beispielsweise 4.35V OVP, 2.3VUVP.

Bei den Halbleitern findet man (fast) nichts, was noch standalone funktioniert - alles abgekündigt. Der moderne "Bums" muss alles per uC bedient werden. Die "coolen" ICs von Seiko bekommt man nicht in Europa.



Ich suche was für 4s oder 8s mit 4.25V OVP, 2.5V UVP 10-15A mit Balancer. Klar, für 30+€ bekommt man was "tolles"..

[voltwide]

Nee, keine Idee

[Black_Chicken]

Zitat:Original geschrieben von christianw.
Klar, für 30+€ bekommt man was "tolles"..

d.h. man kann sowas kaufen aber Dir isses zu teuer? Oder wie soll ich verstehen?

[christianw.]

So darf man das verstehen, ja. Die Schutzschaltung sollte nicht teurer als das Pack sein, gerade dann nicht, wenn ich eh noch "fummeln" muss. Zumeist diese Teile dann auch am Bedarf vorbei gehen. Ich habe nichts dagegen, dass Geld verdient werden muss und auch Entwicklung kostet, unbestritten.

Aber trotzdem habe ich das Gefühl, dass die verfügbaren "Addon" Lösungen im Vergleich zu integrierten, wie z.B. in Makita Packs, Murks sind.

Bei den "billigen" stimmen wie oben erwähnt die Parameter nicht, die Angaben sind auch ohne Toleranz.

Ich kann/möchte keine Zelle, die bis 2.5V spezifiziert ist, an einer Schutzschaltung betreiben, die bei 2.3V +/- 80mV abschaltet.

(Ja, es ist eine "Schutzschaltung", das System "sollte" früher selbst abschalten.)

Habe ich da falsche Erwartungen?

[alfsch]

Zitat: Klar, für 30+€ bekommt man was "tolles"..

zeig mal - was...zb

[christianw.]

Z.b.:

http://www.aliexpress.com/item/7s-BMS-12...85434.html

http://www.ebay.de/itm/Battery-Protectio...1437799812

http://de.aliexpress.com/item/8S-21A-29-...82913.html

Für 10€ gibts bspw:
http://www.aliexpress.com/item/4S-12A-11...92111.html

Qualitativ macht dass einen guten Eindruck:

http://www.aliexpress.com/item/4S-30A-Li...57841.html

Die Specs sind aber sehr schwammig.

Zitat: Charge Voltage:CC/CV 4.2V/Cell
Cell Balance Voltage:4.2±0.025V/Cell
Cell Balance Current:30-100mA
Max.Constant Charge Current:?30A
Max.Constant Discharge Current:?30A
Over-charge Protection Voltage:3.9V-4.35V
Over-discharge Protection Voltage:2.0V-3.0V
Over-current Protection:10-50A
Inner-resistance:?30m?

So nach dem Motto "alles kann, nichts muss".

Kleine PCBs mit 8A:

http://www.ebay.de/itm/4-Packs-14-8V-8A-...1575610836

Aber 4.35V OVP

10A ohne Balancer:

http://www.aliexpress.com/item/Free-ship...75026.html


Da lässt sich auch nichts dran drehen, die Schwellen sind bei denen im IC festgelegt:

http://datasheet.sii-ic.com/en/battery_p...254A_E.pdf

Seiko 8254.

Der wäre von den Specs passend:

http://www.aliexpress.com/item/4S-10A-PC...04440.html

[christianw.]

Für einen Eigenbau wäre der hier interessant:

https://www.intersil.com/en/products/pow...l#overview

[alfsch]

hm,,, wenn schon "fertig" , dachte ich eher an sowas
http://de.aliexpress.com/item/High-Quali...68ccf2b5bb

[Bild: HTB16wKCGFXXXXXAXFXXq6xXFXXXn.jpg]

oder balancer
http://de.aliexpress.com/item/1Set-Free-...68ccf2b5bb
[Bild: HTB10pFCLFXXXXc_XVXXq6xXFXXXI.jpg]

--- ich meine ja nur --- das is weniger als ne 1/2 Stunde Arbeitslohn....wieviel Zeit "rentiert" sich da, selbst sowas zu bauen?
naja, neuerdings ja immer öfter mein "Bastler-Moral-Problem"

[SUP]diese chinesen versauen jegliche Lust, noch selbst was zu bauen [/SUP]

[christianw.]

Ein solches Ladegerät besitze ich. (Mit alternativer Firmware -> "Cheali-Charger")

Laden + Balancen kein Problem.

Die Schutzschaltung + Balancer bleibt/soll bleiben direkt am Pack. (Und soll u.A. die Spannungsdifferenz der Zellen beim Entladen ausgleichen)

[alfsch]

Zitat:u.A. die Spannungsdifferenz der Zellen beim Entladen ausgleichen

wozu?? du kannst nur "extra" Strom verbrauchen - was soll das bringen?
die schwächste Zelle ist immer das Limit

+
warum machst als Lade-anschluss-stecker nicht einfach was mit mehreren Kontakten ?
dann kannste den iMAX einfach anstecken und fertisch
(wenn das Ding eh schon hast!)

[christianw.]

Na dann bleibt ja nur noch die Schutzschaltung.

CC/CV Laden über Buck/Boost an z.B. Solar fällt dann aber aus. Ich habe wohl vergessen zu erwähnen, dass das Pack in einem Hartschalenkoffer zusammen mit dem TPA3251 sitzt. (Das ganze dann aufm Hänger mit den Lautsprechern.)

Man kann nicht alles haben.

[voltwide]

Wo wir grad beim LiIonThema sind: den Übergang von CC->CV bei Ladeschluß hab ich ja nun verstanden.
Aber ab welcher Zellenspannung wird der Lader überhaupt aktiv, d.h. wo liegt der Ladestartpunkt - oder ist das völlig Hysterese-frei?

[christianw.]

Welcher jetzt genau?

Ein normaler Lader lädt los, wenn du ihn ansteckst. Fertig ist er bei C/10, dazu muss er die Kapazität kennen. Wenn er zusätzlich equalisieren/Balancen soll, ist er fertig wenn das eingestellte dV zwischen allen Zellen erreicht ist. Weiters gibt es noch die Möglichkeit der Abschaltung bei Erreichen der festgelegten Kapazität + X (z.B. 120%) sowie Sicherheits-Timer oder Temperatur (letzteres nicht wie bei NiMh in Verbindung mit -dV Abschaltung).

Die Lader + BMS in z.B. Notebooks haben da noch weitere Möglichkeiten wie Hysterese - nutzen die wenigsten Hersteller. Auch gibt es selten/nie eine Bypassschaltung ala USV-Betrieb ohne Erhaltungsladung.

Diese modernen BMS ICs können schon ne Menge, muss aber auch alles "bespielt" werden.

[alfsch]

Zitat:Original geschrieben von voltwide

Wo wir grad beim LiIonThema sind: den Übergang von CC->CV bei Ladeschluß hab ich ja nun verstanden.
Aber ab welcher Zellenspannung wird der Lader überhaupt aktiv, d.h. wo liegt der Ladestartpunkt - oder ist das völlig Hysterese-frei?

ohne "super-spezial-IC" - ganz einfach:
hat die Zelle < 4,15 V , voller Ladestrom , zb 700mA ; sind 4,15V erreicht, CV bei 4,15V bis Stom < 100mA ...dann Stop, oder eben 4,15V konstant dran lassen.
soweit ich es bisher gesehen habe, machen die kleinen 5V-Lade-IC ne ganz kleine Hysterese: hat der Akku rund 4,15V , passiert gar nix, hat er ca 4,12V oder weniger ...Ladung start.

[voltwide]

Jepp, ich danke Dir. So was in der Art hatte ich auch erwartet.

[alfsch]

zufällig gefunden: 4s - mini balancer , 3 eu ;
kann 70mA balance, aber nur 1uA reststrom - kann also am Akuu bleiben
http://de.aliexpress.com/item/Balance-Bo...6f357a6a61

[madmoony]

Weisst du zufaellig was das fuer ein IC ist?
Das scheint es fuer 4,2 und 3,6 Volt zu geben,da das layout das selbe ist.

[alfsch]

nee, aber ich denke, das is einfach n r-r opamp ->
Job: vergleiche Spannung vom R-Teiler mit der Spannung am Akku
-> wenn >> , Last-R zur "Überbrückung" einschalten = Balance-Funktion
die Spannung is egal, 3.5...4.2 , es wird ja immer mit dem R-Teiler verglichen

[christianw.]

3.6V ist für LiFePo. (TopOff Balancer)