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EF86 Line VV
#1
N'Abend!

Hat mit der EF86 in Triodenschaltung als LineVV jemand Erfahrung gesammelt oder ein erprobtes Schema eines kompletten VV mit Netzteil bei der Hand?

http://www.novacon.com.br/audioconst3_ar...age053.jpg





 
#2
Wir haben - glaub ich jedenfalls - ganz gute Modelle von der EF86 für LTSpice-Simus. Kahlo ist der Hüter der Spice-Modelle. Mal abwarten, was er empfiehlt.
 
#3
Ich hüte nix.

Die EF86-Modelle des Internets hatte ich noch nicht geprüft (oder hab ich es vergessen misstrau ?). Bis auf ein paar russische Vergleichstypen habe ich auch keine da. Sie sind mir einfach zu teuer.

Insofern w¨ren erstmal Modelle zu prüfen, bevor irgend etwas simuliert werden kann. Da die EF86 anscheinend in den unmöglichsten Arbeitspunkten betrieben werden kann, ist das nicht ganz einfach. Eventuell kommt man mit einem Datenblatt, Lineal, Bleistift und Gehirn schneller zum Ziel.
 
#4
Hier hatte ich mal ne EF86 gemacht. Ich fand das Modell ganz knuffig

* LTspice Encrypted File
*
* This encrypted file has been supplied by a 3rd
* party vendor that does not wish to publicize
* the technology used to implement this library.
*
* Permission is granted to use this file for
* simulations but not to reverse engineer its
* contents.
*
* Mathe-Modell einer EF86 von Rumgucker
* ©2009 http://d-amp.org
*
* Begin:
70 C0 58 AA DE 4E D5 76 41 E9 9D F4 27 0C 7F 0C
11 C9 6E AF 9B 35 20 49 04 68 97 FF 3A A5 F3 C7
A7 7C 41 18 E6 10 82 71 63 09 C3 CA E1 C3 0F 81
4F 6A 0D 84 B5 52 11 D9 C3 19 4A 88 FC 3F DD 0B
3A CA 76 17 41 47 FC 1B 6D 11 40 A8 0A BB 76 BC
8B 7A 7C C9 6F 84 6D 58 61 4E 78 88 0E D4 70 B8
F5 37 3E B3 7E D6 04 37 08 CD 15 43 DB 17 BB 39
5D E9 48 EA F4 A4 88 C5 1B 08 AC 91 3F 65 79 3B
6C 13 8B E4 F1 C6 78 7C 46 6A D3 68 66 DE EC 88
F2 F3 B4 AA E9 80 8B DE C6 57 3F 3F D7 01 51 A2
88 4B 4B 78 84 98 82 85 1C 7C 11 2B D4 0B A6 9B
B3 05 4A 89 B0 BC 6F BB D9 1B 9B 04 23 5D 2E 96
F0 AF 78 64 ED 51 26 B4 57 66 AA E5 35 54 64 E6
D9 AF 7F B8 80 18 D6 7B 98 BC 1E 4B 24 31 2E 7B
A6 39 FD 91 1A 8F EB CB 7A 75 6A 3E 8A E7 57 73
ED 90 46 1D A6 3E 4F 7A 35 18 D8 29 FB 7D 0B 6F
29 31 10 90 12 B5 A4 C8 47 0F 64 0A 71 4B A1 89
D7 8F 66 C9 8C 47 75 F7 89 D3 64 FA 90 EE 18 8E
07 B6 B0 3C D0 DD B2 38 59 68 B3 4D 52 EB C6 0F
E4 66 1A 38 F8 5C 4F C9 36 C4 F2 D2 BC 7B 9A EF
6E BD 23 B3 51 A3 F1 A0 5D B1 17 1C 3C 78 70 F6
CE 4A DD 5E 77 7F 6D 37 B5 83 65 AD D8 7B 8B 0C
C1 CA 94 8F 10 68 E1 18 FD DD C8 AF 4F EE 70 BE
30 D0 0D 9B AE 90 A7 DB 0D 30 B2 6E 4D 98 1B C9
CA 5C F5 94 23 36 14 FB BE BB D9 25 17 A3 F3 76
CC 62 72 31 C9 53 AC E6 1C 15 B8 1B 90 1A AE 18
50 B7 0F C2 EA 5C F4 69 76 2B 19 05 93 D7 5B 34
D2 F8 29 94 4C A3 0A F3 73 D8 36 EE C7 AA 91 D2
67 2A 49 BF B2 B4 C5 36 80 7A 34 5D AC 26 77 C6
E8 81 51 CD 8C 32 4D 92 12 8A 17 46 CF 2E 60 2B
8E D9 51 CB 61 A2 7C F4 5D 67 95 EE 63 4E 8B 66
47 9B E2 C5 F9 F5 B2 C8 F4 BE 21 24 0C 5D A7 7F
5D 96 38 E0 A4 7E DE FA 93 9C F9 82 0B 6E 96 9F
E5 B9 A2 3F AA 32 DE 9C 69 FE 93 50 ED 04 ED 50
8D 84 38 A0 80 97 8F 26 EE 20 DF 53 C1 BA DB E2
76 02 FD 39 7E E6 8C E3 35 20 1A 1D 53 E2 D0 37
43 86 34 16 70 23 B8 FA EE 2D 28 AE AB C7 BF 83
6E 48 BD 6A B7 9C B3 CF E3 9F BB CC AC 66 11 85
1C 17 F1 15 89 89 E3 41 8B C5 B2 3E 8E 51 9B FB
FC B1 1F CC 1B AF B2 14 EE 27 AA 36 28 4B 48 0E
48 8C BB 71 FA B6 F1 2B 9F 0E C2 F5 DB 5C D7 3B
C4 19 A5 FB DE 7C D8 73 89 5B DE 6B 9A 76 2E 6A
D2 EC 23 8C E2 0B FA 95 DD 64 27 81 90 FB B6 9B
B4 FF 7D 3F E5 B7 D9 1A C8 BE 07 92 22 74 7C E2
F6 1A 62 01 56 D4 8C 26 92 80 0A BD E1 7E BA 52
6A 4C D7 33 EC B8 DF A7 80 32 40 31 B6 92 2E BE
B9 E2 C6 F7 6D BF EE EF 1E 24 D0 D3 F2 28 71 0A
09 67 7C 6A 0A E7 54 D9 9A 5E 2D 84 51 59 6E AA
B2 3F 06 86 E2 DF 09 D8 CE 32 FC 1F A1 3A D2 94
64 E4 22 91 4D 64 B3 3E D0 FC E7 2D E0 8E 9A 7C
92 6D 9B 46 8D 00 71 BC 27 B0 51 70 BD 72 54 37
CA 7F 06 51 D8 DC AD 9A C3 DD EE 6F 57 66 06 6D
4F 06 18 C5 08 75 CE 91 1B 3C 9C 4B D5 CD B0 75
A3 4C 59 64 EA 7E 4B 66 77 6D 12 C5 BE AE 4A 9A
2B EC 14 9D A7 49 9B 71 52 4D F2 7E 1A 1E 63 93
E2 A7 7E C7 90 B9 8B F5 AC AA C6 09 DB 4B 92 65
E8 40 01 6C AA 94 F6 45 39 C3 C5 56 98 B1 45 2E
F0 30 AA 78 FA F3 96 40 A6 0B 55 4E B7 EB 6E B5
24 85 4A F5 C5 30 44 34 28 FC 87 6C 6D 99 48 32
A5 FA 78 65 35 EB B7 F2 05 5A 75 F3 9F DF 18 B8
5B 62 3A B0 C1 83 74 29 07 F2 8A 9F C0 82 39 15
35 2B E5 09 4B 80 0B 76 35 50 EF C5 FE 2A 9C 0D
81 8C AE 98 72 14 F8 74 EA CB 4F D8 E5 38 3F 52
BB 81 55 8E E0 19 64 DE 8F 7B 37 1C 5E 70 1E 8B
B6 E1 23 2C B4 E5 6B 0B FD 0D 61 9F FF B3 E4 87
53 EB A9 E9 79 F1 EF D3 B0 76 E9 F1 4A 29 8B F4
8C D0 31 6C 69 4B CF ED 71 24 24 75 0A 20 6A E5
6C C6 46 F2 07 8F 42 A6 6F 94 28 71 83 D6 55 BD
54 BD 61 18 E5 76 D7 44 B5 4C A5 F8 B8 A3 18 75
8D DC 30 80 DB 1D A4 00 FA 48 04 B4 D1 C6 3F 18
A4 40 6B 23 C5 62 46 E2 4E EC B2 B8 2B F2 26 09
4C 74 81 7F B4 60 5D 4E 7D 86 93 9B 5E 3F BD 32
82 57 8D 10 29 5C B0 1A EE 14 9B 8B F3 80 6B 81
89 DD 81 40 50 B8 20 48 95 1A 78 8C 12 18 C7 BE
FF 8C 0F 5D DC DF A6 94 2F 0F 9B D0 74 6C 75 D0
88 EE 2A 6C E7 D8 BC 85 C9 4A C7 67 53 57 67 E1
9B 6E 0E BB BE 85 A4 A3 D0 A1 E9 45 A9 82 D0 2E
F6 93 63 7F D1 55 D5 63 CA 46 2C 05 7E D6 B1 5E
F9 7E 44 1D 57 93 C7 45 F2 14 D6 70 D8 1F 68 2F
3E 36 05 E2 51 D9 85 4A A9 B2 D3 9D 03 23 50 CF
D8 95 5F A2 01 8A 42 2E DE F1 77 22 AD E6 AE 13
E9 0C 8A 2A 15 11 FE 69 0F A5 06 6B 3C 4A F9 A0
6B 3C CF 42 EC C7 30 43 21 4C 98 29 D6 0E FE 1F
9A B5 47 67 53 FB 1B DD 4B 58 0D 2F C4 2A 22 D6
76 2E B4 E3 69 8E 2F 4D 28 D6 50 CE 13 8F 04 C2
95 20 20 67 F0 BD 0A 75 22 E7 27 43 4F C9 48 BB
6F F7 17 3C 06 DF 84 37 E5 75 F6 31 E1 67 92 06
E5 AB 7E 76 C3 8F 04 2B 6E 05 20 B7 73 B1 4D B1
86 55 BA F4 BB F9 40 17 7E 6A FF 7E 0C 41 4D 86
A4 5D C8 C3 6D B2 59 09 49 02 25 08 8C 7A 50 74
38 68 D4 41 AE 5B 06 25 FB 5F 7B FF 80 59 84 7B
4F 1F 1D 9F BE 03 89 A6 63 86 24 41 4A EC 94 B1
0A FE 94 E0 A1 82 A5 13 12 1F 77 5F D5 3B 46 79
C0 37 D1 1C B7 C6 56 73 C3 27 40 51 D9 C4 17 3D
FF 76 32 E6 41 70 BA EC DD 3C 22 6E 56 FF 95 28
2D 2F 4B EF 29 EB 89 5F 0B DD EB 13 B8 5F 27 18
7D C9 BC 87 2F 08 16 7D 6F BB C6 57 AC 56 C4 27
3A 08 1C EC 08 39 9F 8E ED DC 40 CD 22 94 3D F1
B2 D2 B9 6F 25 40 2F F6 74 2D BA 56 68 48 84 89
05 3F 9B DD 56 92 33 A7 D9 E2 88 4B AA 22 F4 E3
B6 0E 18 4D D0 E3 4D A0 66 87 DA DD 1A 84 5C F6
30 DB E3 3D D9 9C 4F 6A EA C1 61 29 C9 45 32 32
00 77 95 A5 94 F3 33 65 7C 18 3F E6 71 40 ED D5
3B BC 39 7C 6C C2 A9 CB F9 15 FE 72 17 A0 C5 72
FC AD 5E 72 8E F2 E6 96 FA 85 C0 06 BC 01 02 37
3B 59 75 E2 38 C8 E3 F2 B7 19 FC D5 9F 8B 08 74
05 79 27 5C BA 2A 14 9F 01 F3 30 35 0C 8C D3 2D
95 19 A7 A9 7B 2E D6 FC 9A 45 FC A0 A5 F2 4B B0
FA 5B 69 05 20 05 37 74 27 40 4A 83 94 8E CA 55
0E 3B D6 76 F4 14 99 F5 BD 1F A8 7E C1 46 1B 90
0F 3B 18 0E 7A 09 16 DF C1 48 A9 03 16 87 21 06
7D F1 E5 A1 07 60 3D 37 1E 59 7C 36 CD C7 9F 57
DE EF 25 15 EA A3 2D B9 88 89 D0 C7 C8 6A 55 72
08 2F 57 77 F2 CF AE E3 32 56 B6 7F 24 89 6B 64
93 D0 9B 66 2D 56 61 97 F0 2D 66 68 18 44 83 9F
2C 28 B0 AA 8F D8 88 23 28 D8 0D F7 F3 D5 D9 9F
87 7C 01 36 D7 A7 10 BE 08 31 FD 69 5C 83 A3 C6
3D 9F 11 98 52 F7 7E E6 BB 47 56 BA AA 73 64 AC
EE BC 5F 2B 0F 4B 60 D6 00 A0 E9 D3 36 1B 08 BA
24 D5 C2 46 54 26 F3 0D 5B 78 DC F2 05 F8 65 24
0E EC E9 62 3D 09 7D F8 D8 15 DA A5 BC 26 94 D4
E5 D7 E8 D6 41 0D 76 06 54 A3 B9 F5 68 BF 0C A9
03 38 B0 50 61 52 1B 7A 56 B3 00 82 5B D4 B9 2D
43 C9 6C C1 B1 59 DB 7A CB 4C 05 AB BC 82 24 FA
63 9C 71 14 7B AC 61 25 38 C4 88 E6 E3 2B 13 AD
DE 71 3B DE DD 79 CC 23 AB F4 25 B6 8C C4 DB 7A
FB FD B6 C3 60 63 8A B0 B3 0E 21 92 F6 F4 2E C3
ED 78 2C DB 54 BD A2 7A E3 A2 D4 1E 98 67 26 5B
43 8D 1D 0D 0C 63 08 94 05 B7 1B 71 50 6D 2E 42
00 F2 9D F5 AF F0 F7 2D 0C 22 51 59 21 CB 14 67
0C 52 90 86 C4 FD A9 F6 15 01 8D 96 4E 4A 94 C6
32 5E 11 44 0A 4C A1 D6 16 D3 0A C3 A4 50 B3 2F
A8 4B 27 FC F9 CE E1 45 B8 AC E9 8D 4A 87 00 DF
DC D6 61 FD 43 F1 90 C9 2A CA F1 E9 54 3B A8 D3
D6 1E EE 4D E6 B4 FD DE A5 22 0A 9B 21 3E 38 41
9D 03 BC A6 69 6D BB 36 6A 7A A3 B1 CE 46 5A 25
B1 BB 71 47 11 58 96 7A A7 DC ED BA 38 7A 8D 7D
1E D9 31 C7 3A DC FE 7D 46 A6 7A 81 BE 91 0D 48
3E B3 A5 B2 6B 70 D8 9E 39 0C 11 B6 AE D5 5A 5E
26 23 BB 12 43 8B 33 1D B7 97 D9 62 1C 01 52 16
53 85 4B 4F 4D 92 A8 5F 41 38 91 BD 60 B4 86 E3
36 23 54 D4 1D B2 DF 45 93 B1 C7 7F BE E1 F6 50
29 DD 00 62 83 8A 13 61 43 B7 33 DE 05 85 09 3D
6F 6A 18 4F C8 FE C0 06 40 66 62 D3 F6 89 9A AE
3E 6A 32 96 A5 58 B3 D0 02 3A 12 A5 BE BD 20 DE
71 6A 6C AF C7 47 62 62 2C B7 00 6A A2 2D AD D1
1B DB B1 D4 43 E7 D6 AC 22 EA EC 44 F5 74 2C 78
40 B1 D9 53 9B B1 32 16 C2 5C 2D 8F AF B9 CA F2
16 BB 70 CD D8 33 71 BF 53 CB DA B5 10 D0 49 9E
57 25 E4 3D 60 68 3A F4 13 34 E0 B5 52 1C 37 65
FA 3C 11 F1 32 D0 59 59 A5 43 10 1D FD EC E7 BB
BF B4 DA 10 E4 88 79 8D 3F 13 C4 57 DF B6 91 FA
4A 17 C0 28 F1 18 21 43 2F A6 B1 42 98 1F FD F8
DE D1 61 8A 1F 49 6F ED 3F 72 FA 53 00 AC 19 E1
A5 99 18 E2 07 73 C7 CC
* End 4032147093 163150648

 
#5
hab leider kein spice...kann damit nix anfangen! Cry
 
#6
Ok... dann lass uns kahlos Empfehlung nehmen und mit Zettel und Bleistift konstruieren.

Beschreib erstmal genau, was Du für Forderungen an den VV stellst....
 
#7
BTW: dreier3 ist bei fast 10 Beiträgen. Also Vollmitgliedschaft... Big Grin
 
#8
So... nun kannst Du überall lesen.
 
#9
Du wirst ja immer gütiger!

überrascht motz lachend
 
#10
Zitat:[i]
Beschreib erstmal genau, was Du für Forderungen an den VV stellst....

mp3 player dranhängen (ipod), 1 alte tuner (k+h röhrentuner) und 1 cambridge dac.magic, der wiederum über apple airport express musik empfängt. das ganze soll an alten wie neuen endstufen (transen) laufen aber auch wenn nöglich an einer el84se und dem hier laufen http://bjl.audioconcept.free.fr/Archives...its%29.pdf den ich nachbauen will. (ohne dem lautstärkeregler)

 
#11
Ok.. verstanden... und was für Messgeräte hast Du rumstehen?
 
#12
Digitales Multimeter sowie ein 2 Kanal Oszi (30mHz) + Tongenerator (beides mal von einem alten Bastler geschenkt bekommen, aber noch nie benutzt und Mängel im Wissen es richtig zu verwenden)

 
#13
Na... ist doch soweit super. Damit kann man was anfangen.
 
#14
Ich blick noch nicht so ganz durch, welche Eingangsspannung Dein VV auf welche Ausgangsspannung verstärken soll. Also wie groß soll der Verstärkungsfaktor sein?

misstrau
 
#15
Hmmmm.....gute Frage!

Ist das nicht auch eine Frage welche Ausgangsimpendanz der VV und welche Eingangsimpendanz die anzutreibende Endstufe hat ?

Der Tuner, MP3 Player und der DAC haben sicherlich unterschiedliche Pegel. Schätze der Tuner 250mV , der MP3 ähnlich. Beim DAC müsste ich mal im Datenblatt gucken...glaube aber der liefert 750mV.

Nachdem ich damit später unterschiedliche Endstufen antreiben will, kann ich das jetzt so nicht beantworten fürchte ich. So eine Transe z.B braucht was? 1.5 oder 2V zur Vollaussteuerung?

Rolleyes Rolleyes
 
#16
Ok... dann sollten wir mal versuchen, mit 100mV am Eingang auszureichen und am Ausgang 2V auf die Beine zu stellen. Also eine 20-fache Verstärkung. Der Eingangswiderstand sollte mindestens 47k betragen und der Ausgangswiderstand möglichst niederohmig.

Zuerstmal sollten wir klären, ob eine EF86 überhaupt eine 20-fache Verstärkung in Triodenschaltung hinbekommen kann.

Kannst Du Datenblätter (Kurzform "DB") lesen?
 
#17
Laut Svetlana ca. 25 in Triodenschaltung

http://usr.audioasylum.com/images/1/1404..._stage.jpg
 
#18
Problem geløst Confused .

misstrau ;fight
 
#19
Jepp.... also aufbauen!

Und Fotos machen Smile
 
#20
Der Arbeitspunkt ist gut.

Ub=250V,
Ug=-2,8V,
Ua=130V,
Ia=1,9mA.

Ungefähr natürlich. Die Angabe der Verstärkung mit 25 ist auch ok.