[madmoony]

Hi,wie manche wissen bin ich im Modellbausektor unterwegs(unter anderem) und daher hab ich mal ne Idee noetig

Gerade der Nachwuchs mit schmalem Budget hat immer mal alte Akkus obengenanter Typen die nicht mehr richtig fit sind.

Das kann man meist mit Reflexladen(fuer Ni) und mehrfachen Zyklen beheben.

Das Problem ist jedoch das braucht schonmal 5-10 Zyklen und damit jede menge Zeit.

Was ich nun suche ist ein Automatischer Zykler der bei unterschreiten einer einstellbaren Spannung das Entladen stoppt und das Laden startet.
Beim unterschreiten eines Mindestladestromes (einstellbar) soll er dann auf Entladen umschalten.

Ladegeraet und Entlader sind vorhanden und wuerden beim Anschliessen des Akkus auch selbststaendig die Arbeit aufnehmen.

Relais waeren moeglich aber das bindet mich an enge Spannungsgrenzen,oder aber an eine Hilfsspannung.

Gibt es keine moeglichkeit das aus dem Akku zu versorgen?

Die Stroeme sind in der regel um 10 Ampere

Die Spannungen von (1,2) 4,8V bis 24V

Hat da einer ne gute Idee?

[urs]

Nur so eine Idee:
eventuell ist das mit einem
Fensterkomparator z.B. LM 339
zu realisieren

[madmoony]

Ich hab einen Entlader mit TL431 gebaut,weil der kann das Relais selbst ansteuern(bis 250mA).

Wird mit nen Taster gestartet und entlaed bis zum eingestellten Spannungswert und dann faellt das Relais ab und startet das Laden.

Problem ist das es nur diesen einen Zyklus macht.

[voltwide]

Ich würde mir das in etwa so vorstellen (ungeprüfter Roh-Entwurf)

[madmoony]

hmm,hmm

zum Entladen wird der Entlader benutzt,der zeichnet auch die mAh auf.

wie schaltet das den bei erreichen der Akku Leer Spannung auf Laden um?

[voltwide]

Kernstück der Schaltung ist das FlipFlop mit den beiden Gattern.
Es ist der zentrale "Controller" für Laden/Entladen.
Es ist entweder im Zusand "Laden" oder im Zustand "Entladen"
Eine andere Möglichkeit gibt es nicht.

Die hier nicht gezeigte TL431 Schaltung liefert beim Unterschreitung des Batteriespannungstiefpunktes das Signal /EofDisCharge (der slash fehlte im Bild) und setzt damit das FF in den Zustand Laden.

[madmoony]

Ah...

ja,das ist doch schonmal gut.

[voltwide]

Wobei mir noch ein logischer Haken aufgefallen ist:
Am Ende des Entladens ist /EofCharge immer noch gültig.
Der nächste Ladezyklus würde also mit parallel laufendem Entladen einhergehen.
Um das zu vermeiden, mu /EofCharge nicht statisch, sondern flankengetriggert sein.
Anstelle der Direktverbindung also koppel-C und pull-up-R vor dem /EofCharge-Eingang.

[voltwide]

Hmm, das gefällt mir garnicht, wenn diese Flanke verloren geht, bleibt diese Steuerung stehen.

[madmoony]

Ich denke ich werde zur Ladeende detection nicht mehr den Strom heranziehen sondern die Spannung.Ist fuer Blei und neuere Lion richtig und wenns NiCa/NiMh sind muss man halt nicht eine so grosse Spannung einstellen,sondern nur 1,4V Zelle.

Das wird praktisch immer erreicht ohne den Akku zu ueberladen.

Haette aber den Vorteil:

Akku leer und "hochohmig" ,geringe Kapazitaet --> kurz nach Ladestart ist die Spannung oben und Entladen beginnt

--> kurz nach Entladen ist der Akku leer und der Zyklus startet erneut...es ergibt sich eine recht hohe Frequenz die fuer viele Zyklen sorgt...das ist positiv!

mit steigender Kapa wird die Frequenz langsamer.....auch perfekt!

Ja ich denke das ist ne gute Idee...

[voltwide]

[IMG] https://stromrichter.org/d-amp/content/i...arge02.png[/IMG]
Aktualisiert und logikfehler (hoffentlich) bereinigt

[madmoony]

@volti

basierend auf deiner Idee hab ich ne Schaltung mit 2 gleichen Zweigen TL431 und Relais erdacht.

Ein Zweig fuer Endladestop einer fuer Ladestop

Vorteil,nur 2 TL431 ein Relais und sehr wenig Teile und keine Hilfsspannung(wenns zum Relais passt)

[madmoony]

Ich hab keine moeglichkeit was upzuloaden....schade.

Erklaeren ist schwierig,aber ich verknuepfe die beiden TL mit Dioden zur Relaisspule.

Der Ladezweig TL haengt direkt am Akku,der Entladezweig TL ueber den Arbeitskontakt.

Daher immer auf Laden wenn man anschliesst und erst bei erreichen der Ladeschlusspannung wird der Endladezweig TL aktiv.

Sollte so gehen,nacher mal testen,ist super simpel.

[madmoony]

ah,jetzt,ja....eine Insel...

[Rumgucker]

...und das soll funktionieren? Kann ich mir nicht vorstellen....

[voltwide]

Ich glaube nicht dass die gezeigte Skizze eine funktionierende Schaltung zeigt.

Du hast ein zentrales Relais für genau 2 mögliche Zustände:
entweder Laden
oder Entladen

Ubat > Ladeschluss-> Entladen
Ubat < Entladeschluss -> Laden

Die Tl431 liefern immer Strom, wenn die Istspannung zu groß ist -
das passt also nur für Ladeschluss.
Aber auch in diesem Fall muß für den Entladeschluss der TL431 invertiert werden.

Es sei denn, Du hättest 2 Relaiswicklungen auf einem bi-stabilen Relais.

[E_Tobi]

Und das klappt von 1.2 bis 48V?

Naja...ich würde da ein wenig Intelligenz einsetzen....irgend nen kleinen Professor und eine Hilfsspannungsquelle. Die Schaltung dürfe in SMD kaum größer werden als ein Daumen und alle Probleme erschlagen, dann sogar mit Überwachung obs was bringt oder der Akku Nachts um halb 3 still und leise beim laden zerkocht...

Grüße

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von E_Tobi

Und das klappt von 1.2 bis 48V?

Grüße

Soweit sind wir noch lange nicht!

[voltwide]

Ansonsten könnte man das Ganze mit nem Attiny25 + NMOSFET erschlagen.

[Rumgucker]

Ich finde ein Relais an sich schon gut. Es muss nur anders angesteuert werden.....