[christianw.]

Willst du die versuchweise tauschen?

Wie findest du den Klang?

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von christianw.


Was soll die untere Massefläche in diesem Fall bringen, es gibt doch keine Probleme mit der EMV?

Edit: Wie beurteilst du die Performance (Klang, Rauschen, usw.)?

Die mehrfach angebundene Massefläche soll vor allem die stromführenden Leitungen verkürzen und so einen möglichst induktionsarmen Aufbau ermöglichen.
Nicht wg EMV, sondern wg Funktionssicherheit.

Klang, Rauschen - noch nicht getestet.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von christianw.

Willst du die versuchweise tauschen?

Wie findest du den Klang?

Erstmal will ich am bestehenden Aufbau eine kritische Situation nachstellen - also möglichst wenig ändern.

[christianw.]

Da bringen ein paar Vias m.E. aber nicht viel. die komplette Oberseite sollte dann PVDD sein.

Aber Recht haste. Ich sage mal so, dass war mein erstes Projekt mit Eagle, vorher habe ich immer Lochraster gebaut.

[voltwide]

Die Oberseite muss nicht Vdd sein - kurze Stützkondensatoren (MLCC) nach PGND sind wichtig.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von christianw.

Ich täte behaupten, dass die Halbbrücken beim Start "offen" sind bevor die Regelung synchronisiert. Shoot-through oder so? Hatten wir ja schon mal spekuliert.

Ja, bei mir hat sich bislang so etwas noch nicht gezeigt.
Habe allerdings auch nur mit 12, 15 und 18V gestestet.

[christianw.]

Die Elkos sind aber 16V Typen.

Zitat:kurze Stützkondensatoren (MLCC) nach PGND sind wichtig.

Sind doch drin. Und die Anbindung über den unteren Layer per Via ist länger sowie "hochohmiger". Jetzt mach mal nicht das ganze Design schlecht, das ist es nämlich nicht.

Ich hab das Teil mit max 14.4V getestet, auch wenn er mehr kann. Höhere Spannungen sollen nach DB ja erst bei 8-16Ohm verwandt werden.

14.4V hab ich per Step-Up-Wandler erzeugt. Thermo- und Kurzschlusssicherung sind auch bei Vollast über Stunden nicht angesprungen.

[voltwide]

Hab mal einen Blick auf deren Referenzdesign geworfen:
http://www.maximintegrated.com/datasheet.../4321/t/rp
Und schau mal auf deren Layout - mit einer eigenen GND- und PVGND-Lage gehen die gehen sogar noch weiter als ich.

Nicht entdecken kann ich die Durchkontaktierungen, die waren wohl unterhalb der Bildauflösung

[voltwide]

Die 33uF tantal-Stütz-caps auf dem Eval-board haben einen ESR von 900mR - das ist low-ESR, aber nix besonderes. Abgesehen davon würde ich Tantal nicht verbauen.

[christianw.]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Hab mal einen Blick auf deren Referenzdesign geworfen:
http://www.maximintegrated.com/datasheet.../4321/t/rp
Und schau mal auf deren Layout - mit einer eigenen GND- und PVGND-Lage gehen die gehen sogar noch weiter als ich.

Ich kenne das Ref-Layout, deren Design ist Standard für 4-Layer-Boards.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von christianw.

Moin,

ich bin gerade dabei ein Layout für den MAX9709 zu entwerfen. (25/50W Class-D)

Auf Grundlage der Erfahrungen mit dem MAX9704 (2x10W Class-D) dazu eine Frage bezüglich eines Pull-Ups.

Der MAX9709 bietet, genauso wie der MAX9704, einen internen Regulator mit 6V Ausgangspannung. Die Logikeingänge können maximal 12V. Des Weiteren haben beide Chips einen /SHUTDOWN Eingang.

Um den IC zu "starten", muss /SHUTDOWN somit auf HIGH liegen, somit habe ich damals eben diesen Eingang /SHUTDOWN mit dem Ausgang VREG (6V) verbunden. Das Problem war/ist, dass der Regulator etwas länger braucht um zu starten UND nicht verfügbar ist, wenn /SHUTDOWN auf LOW liegt.

-> Ein Teufelskreis abhängig vom Innenwiderstand der Speisespannung.

Der Techniker hat nun vorgeschlagen, die Logik von einer weiteren Spannungsquelle zu treiben, was ich umgehen wollte. Meine Idee war/ist, den Ausgang des Regulators mit einem "Pull-Up" auf Betriebsspannung zu legen. Das Ganze nicht resistiv, sondern kapazitiv.

Warum? Meine Überlegung war, dass der Ausgang durch den Kondensator beim Start "hochgezogen" wird (Ri_C = 0ohm). Wenn der Kondensator "voll" ist, drückt die Betriebsspannung nicht mehr auf den Ausgang des Regulators durch.

Das funktioniert ohne Probleme mit dem MAX9704, doch Multisim sagt "Nein".

Somit, absoluter Denkfehler und "Zufall"?



Gruß Christian

Um mal auf die Eingangsfrage zurückzukommen: Um /shutdown zu deaktivieren,
brauchst Du ca +2V.
Bei 10k Ableitwiderstand muss also durch C13=10nF ein Strom von 200uA fließen.
Damit dieser Strom zustande kommt, muß die Betriebsspannung beim Start mit wenigstens. dV/dt=200u/10n=20mV/1us=20V/ms hochrampen.
Steigt sie langsamer, wird shutdown nicht gesperrt.
Das scheint mir doch etwas knapp bemessen, deshalb würde ich den Widerstand erstmal auf 100k erhöhen.

[voltwide]

BTW - ist C13=10nF (Schaltplan) oder 100nF (Simu) groß?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Und, ja der resultierende ESR ist mit 10R erbärmlich hoch

Das glaub ich nicht, dass zwei parallele 47uF SMD-Kondis insgesamt ESR=10 Ohm haben sollen, also einer 20 Ohm.

Ich glaubs definitiv nicht!

[christianw.]

C13 existiert nicht mehr auf dem Board, haben wir doch gegen einen Spannungsteiler getauscht.

10nf

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von christianw.

C13 existiert nicht mehr auf dem Board, haben wir doch gegen einen Spannungsteiler getauscht.

10nf

Alles klar, inzwischen hab ich den thread noch mal von vorne bis hinten durchgelesen.
Den ESR der Elkos finde ich auch unerwartet hoch, das wird als Nächstes nochmal überprüft.

[christianw.]

Zitat:|================================================================
| Staff Comment 2012-09-21 17:21:51 PST
| By: Matthew M
|
| Hello Christian,
|
| The images you sent me don't really look like a class D switching
| waveform and its really hard to tell what I am looking at. I am
| going to try and get one of the MAX9704 evaluation kits on Monday
| to examine our operating circuit behavior - however this is a
| really old device that we don't really use or recommend anymore
| and the EV-kits are no longer produced. Hopefully I can locate
| one to use for debug.
|
| I did talk to a few of members on our team and they did have a
| few suggestions. First, they recommended keeping the device in
| shutdown when no load is attached if you are operating in a
| filter-less configuration (as an LC filter or zobel can actually
| help insure stability when no load is present). Also, best
| practice is to always place the device back into shutdown if you
| need to swap the load out.
|
| I'd be interested to see the current waveform if you power up
| with the device in shutdown (maybe install a shunt to ground for
| the SHDN pin). Then once the supply is up and stable, remove the
| shunt and let the divider turn the device on. I will update you
| Monday on whether or not I managed to get a kit, and on what I
| observe with it.
|
| Thank you for your patience,
|
| Matthew Mowdy

[voltwide]

Immerhin gibt sich da jemand Mühe für ein nahezu obsoletes Bauteil.

[IMG] https://stromrichter.org/d-amp/content/i..._max02.jpg[/IMG]
Harter Einschaltvorgang am nach wie vor ungeänderten Probanden
Netzteil: 15V, 6Amp Strombegrenzung
obere Spur: Eingangsspannung
untere Spur: Eingangsstrom, gemessen über 3x1R0 Metallfilm, parallel geschaltet

[voltwide]

Der ESR ist zu korrigieren, offenbar war der Ladestrom in der früheren Messung deutlich über 1 Amp:

ESR = 8V*0R33/3V92 = 0R67

Ansonsten - nichts Ungewöhnlihches zu entdecken!
Watt Nu?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
ESR = 8V*0R33/3V92 = 0R67

Puhhhh.... immer noch erbärmlich... aber es fehlt ja auch einESR-Monitor

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Ansonsten - nichts Ungewöhnlihches zu entdecken!
Watt Nu?

Dann müssten wir mal gaaaaanz genau die Platine angucken.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von voltwide
ESR = 8V*0R33/3V92 = 0R67

Puhhhh.... immer noch erbärmlich... aber es fehlt ja auch einESR-Monitor

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Ansonsten - nichts Ungewöhnlihches zu entdecken!
Watt Nu?

Dann müssten wir mal gaaaaanz genau die Platine angucken.