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Zitat:Original geschrieben von voltwide

Das kenne ich auch etwas anders:
Man trennt den Regelkreis auf, ja.
Und fügt seine erdfreie Signalquelle in den Gegenkopplungsweg ein.

Der Signalgeber muß also zwischen Verstärkerausgang und dem Eingang des Gegenkoppelnetzwerkes liegen: So ist die Regelschleife wieder geschlossen.

Danach gibt es zwei relevante Meßpunkte: den Ausgang des Verstärkers (A)und den Ausgang des Signalgebers (B), oder auch beide Anschlüsse des Signalgebers.

A/B ist die Leerlaufverstärkung, gemessen mit geschlossener Schleife
In der Simu müßte also das kalte Ende der Signalquelle mit dem Ausgang verbunden werden.
Alfsch hat aber die Leerlaufverstärkung gemessen bei offener Schleife.
Das macht in der Theorie keinen Unterschied, ist nur in der Praxis nicht allgemein handhabbar.

Soweit so gut

Das sieht dann so aus:



Und was geanu muss ich jetzt wie betrachten um zu erkennen ob und wo es schwingen wird?

Zitat:In dem Bode-Plot sind jetzt nur noch die beiden Punkte spannend, wo die Leerlaufverstärkung 0dB kreuzt. Dort hat Alfsch die Marker hingesetzt.

Und genau an diesen Punkten wird der Phasenspielraum abgelesn

Hier habe schon wieder eine Frage. Um den 0db Punkt ablesen zu können, muss mit einer festgelegten Spannung simuliert werden. Die Kurve hebt bzw. senkt sich mit der verwendeten Spannung. Obiges Diagram ist mit 1V erstellt worden. Welche Spannung wäre korrekt? Die für max. Leistung erforderliche? Oder noch 6db oben drauf? Oder ganz was anderes?

Zitat:Soweit ich mich erinnere, hat Nyquist 1936 bewiesen, dass eine geschlossene Schleife im Falle der Instabilität auf der Frequenz
schwingt wo die Verstärkung auf 1 gefallen ist (Tranitfrequenz)
und nicht etwa auf einer tieferen Frequenz, wo die Verstärkung höher ist.
Das habe ich nie wirklich verstanden, nehme es aber mal so hin.
Wahrscheinlich muss man die prägenden Jahre der Kindheit in einem Phasenspielraum zugebracht haben, um diese Thematik voll zu durchdringen.

Da bin ich ja jetzt aber glücklich, dass ich hier nicht er einzige Nichtversteher hier bin Das will mir nämlich partout nicht in den Kopf. Die Anregung mit einem kurzen niederfrequenten Impuls zeigt nämlich, dass der Amp auf ~7Hz ausschwingt und dies ist genau die niederfrequente Spitze und nicht die Stelle an der die Verstärkung 1 beträgt. vgl. Graphik #5
Vielleicht ist ja noch zu unterscheiden zwischen ringing und tatsächlichem schwingen?