[Basstler]

Wie angedroht parke ich hier die (ernüchternden) Ergebnisse vom Versuch
den IXDD409 Gatetreiber als Modell in LTSpice zu integrieren.

Es hat geklappt, bringt nur nicht viel

Die vereinfachten MOS Modelle die in der Lib verwendet werden,
sind frei von einem typischen MOSFET Verhalten.
Praktisch kein Vtreshold (>0V alles offen), kein Rds usw. ...
Es treten massive Shoots auf, welche die Simulation in den ps Bereich drücken.

Damit die Arbeit nicht ganz umsonst war oder es jemanden trozdem interessiert :

Das Innenleben des Models



Die .asc
130_IXDD409.fixed.again.asc


Und die Gatter Symbolik
130_74ACTxx.rar Symbole für die Gatter

Ein vereinfachtes Modell ohne UVLO und ENABLE (Dafür schneller)
130_IXDD409_Tuning_Versuch1.asc
Symbol für Delay (klein, hässlich und fehlender INV Kreis)
130_delay.asy

Und ein Versuch das Modell auch bei >15V zu nutzen und diverse kleinere Reparaturen

130_IXDD409_Tuning_Versuch2.asc

Screenshoots aus Versuch2, welche zur "Aufgabe" des Modells geführt haben
Benutzt wurden die FET Parameter des IXDD409 und R8/R9 wurden reduziert



Auffällig, der Stress geht erst nach ca. 1ms los, da verreckt bei mir auch die Simu im W&W-DAmp
Blau ist Rechteck nach dem Delay, Rot I Q4 und Grün I Q3

Lupe auf den Shoot



Vom ersten Anstieg bis zum Abklingen ca. 120ps
Stromanstieg 51A/ps ... ja, nee ist klar

Mit den MOSFET Parameter des IXDD414 siehts besser aus




Jetzt sind es ca. 2ns bei 28A/ns ... glaubhafter
BTW:
Bei Verwendung der 414er Fets kann R1 von 500k auf 50k reduziert werden ...

[Rumgucker]

Also sorry. Ich finde das total krank, diese mittlere Gatter-Widerstandskette (nur als Beispiel).

Worum gehts denn?

2 Gegentakt-Fets die von zwei Eingängen angesteuert werden. Mit gutem Datenblatt hat man das in zwei Stunden zusammengefummelt und wird damit die Realität zu mindestens 90% erreichen.

Pillepalle!

[Basstler]

Hast du immer noch nicht mitbekommen das ich nur sehen wollte was in dem original Modell steckt ?
Warum es nicht lief ?
Anscheinend nicht ...

[Rumgucker]

Doch. Schimpf nicht. Du hast ja in dem Spice-Abgründe-Thread extra gefragt, ob ich mir das Modell auch angesehen hätte. Hab ich. Schlimm.

Aber nun sollten wir mal ein richtiges Modell entwickeln.

Wärs nicht besser, diesen Thread in den Spice-Bereich zu schieben?

[Basstler]

Letztlich wollte ich ein gutes Modell vom IXDD haben,
um die Idee das Ding als Endstufe zu nutzen, weiter auszuloten.
Fällt aber flach.
Mach ich das neu, dann mit N-P-Fet Kombi ...
War nen Versuch, funktioniert, nur die Effizienz ist traurig.

[Rumgucker]

Mach es neu!

[Rumgucker]

Wo gibts ein Datenblatt?

[Basstler]

Ja, kannste, hab nicht dran gedacht. -> Spice Verschiebung

Doch, schmipfe ich
War mühsam und ich bin stinkig das die Fets im Treiber so scheisse
beschrieben sind.

Guck dir die Version an IXDD409_Tuning_Versuch2.asc



Soweit hab ich es schon runter ... mir ging es um die Ausgangsstufe
und die ist Mist im Modell

[Rumgucker]

Ich hab mir gerade das Datenblatt geladen. Sieht doch simpel aus.

Ich verschieb den Thread....

[Rumgucker]

...mit Deiner Ausgangsstufe bin ich nicht einverstanden. Passt nicht zum Datenblatt.

[Basstler]

Klar kann man den Treiber ansich nachbauen mit VSW, ist schon klar wie,
nur gings um den Treiber selber, wollte die Ströme in der Endstufe begutachten
und sehen wie sich das Ding überhaupt benimmt.

Als Treiber kann man sich was stricken, als Endstufe nicht.

[Basstler]

Zitat:...mit Deiner Ausgangsstufe bin ich nicht einverstanden. Passt nicht zum Datenblatt.

Ist mir egal, passt zum Spicemodell des Bausteins

BTW:
Was passt dir den nicht ?
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das du beim besten willen nicht weisst was ich vor hatte, bzw. was ich getan habe.

[Rumgucker]

Ich hab folgendes verstanden:

1. Du wolltest Dir ne Endstufe mit dem Chip bauen
2. Das IXYS-Modell haute nicht hin
3. Das "verbesserte" Yahoo-Modell auch nicht
4. Dann hast Du es Dir rausgezeichnet
5. und nun fummelst Du im Marginalbereich rum

------

Ich würde anders vorgehen:

Links das Datenblatt lesen und rechts das Modell erstellen.

[Rumgucker]

Ich würde vorschlagen, dass wir uns erstmal genauestens die Endstufe angucken.

Zwei MOS zu nehmen passt zum Datenblatt. Diese werden offensichtlich überschneidend angesteuert. Also fließen Querströme. Eigentlich müssten die mächtig gewaltig sein. Warum sagt das Datenblatt was anderes?

[Rumgucker]

Bei 1MHz fließen Querströme von im Mittel nur 10mA. Und das an 18V.

Das heißt, dass die beiden MOS praktisch nicht gleichzeitig einschalten dürfen, sonst kriegt man das bei deren geringen Innenwiderständen nicht hin.

Da fährt man mit Switches an sich schon besser. Geht aber auchnicht, weil die ds-Widerstände nicht konstant sind, sondern abhängig von der ds-Spannung.

[Basstler]

Eben, das wird fusselkram.
Ohne die Mosfet Daten im Treiber macht das alles keinen Sinn.
Ich habs daher schon verworfen, als Treiber gedacht kann man sich mal ein Modell bauen,
das ist einfach gemacht.

Shoots haben die schon, daher gibts ja auch die 5xxer Baureihe welche Querstromfrei sein soll.
Ich hab nur das Ergebniss meiner Untersuchung hier hin gelegt, friede seiner Asche

BTW:
Mach grad nebenbei was lustigeres als Treiber bauen ...
Muss paar Äpfeln die Haut abziehen, das Herz rausreißen,
in Scheiben schneiden, mit Teig benetzen, in heißes Öl werfen,
backen -> uffen Teller Honig drüber

[Rumgucker]

Ich hab jetzt Hunger gekriegt und fahr jetzt nach Hause...

...morgen guck ich mal genauer hin.

Zuerst mal muss die Endstufe "1a" genau das bringen, was im Datenblatt steht. Das kriegen wir schon hin. Ich hab da auch schon ne Idee.

[Basstler]

Danke für deine Bemühungen, nur für mich musste das nicht machen.
Sobald das Thema mal wieder aktuell wird (Ding reloaded) baue ich ein Modell als Gatetreiber
aus dem Datenblatt.
Als Endstufe hab ich es abgehakt, der Ri von 1 Ohm versaut alles und es fehlt eine vernüftige Simulationsmöglichkeit, werde dort mit nen PN-Päarchen von Vishay oder IR mal was konstruieren.
Dann auch gleich als Vollbrücke ... kommt dann im W&W DAmp Thread.

[Rumgucker]

Ok... dann leg ich mich wieder schlafen...

[Basstler]

Nö ... mach doch
Nur als Endstufe ... ach war ne Idee
Denke die nächste Version bekommmt "richtige" Fets, Si7530DP von Vishay gefällt mir ganz gut.

Edith:
Noch schöner ist ja der SUD50NP04