[kischo]

verteilter Luftspallt - gutes Stichwort, damit hab ich noch nicht gerechne - gab es nicht inner Vorlesung ^^

also bei 135µH/100Wdg (echt ne Doofe Einheit! )
wären das ja nur 58Wdg für mich
das wird echt ganz schön eng bei innendurchmesser von 14,5mm
58*1,5mm²=87mm² die ich brauche
pi*(14,5mm)²/4=165mm² die ich platz habe

naja füllfaktor ~1/2 könnte gehen, da kommen dann aber n ganzer haufen windungsschichten übereinander ...
wäre ne möglichkeint, danke für die empfehlung, hab aber so meine bedenken

nicht perfekt, könnte gehen ...
hatte mal an schalenkerne mit luftspalt gedacht, aber Reichelt
hat nur recht kleine und sonst sind solche recht teuer...
E-I-Kerne wie im PC-Netzteil gibs bei Conrad (auch mit Luftspallt natürlich)
auch nicht grade n superschnäppchen ...

[alfsch]

1. 1,5qmm brauchste nie...nimm zb 0,9mm lackdraht - der passt dann auch gut in den kern

2. für die xxnh mini-spule reicht zb 5mm durchmesser 3 wdg in luft - nix kern

[kischo]

sehr gut, 0,8mm hab ich noch da - das passt mir gut ...

[kischo]

hab das mal überschlagen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zylinderspule
kommt recht gut hinn mit 3Wdg und d=5mm (r=0.0025m)
und luftspulen haben ja praktisch keinen Sättigungseffekt.

Und wie is das mit dem Torrido (Amidon T106 von Reichelt),
kann der wegen dem verteilten Luftspalt garnicht in die Sättigung kommen oder hab ich irgend eine Begrenzung übersehen?

ich setz mich dann deweil mal ans Layout - wenn ich nicht grade mal für ne Prüfung lerne...

[voltwide]

Der Amidon Kern zeigt, wie jeder x-öbeliebige andere ferromagnetische Kern auch , irgendwann Sättigungseffekte.
Dies wird oft spezifiziert in der Form
max "Amperewindungen" (AW). 1 AW heißt bei einer Windung
maximal 1Amp Strom, entsprechend bei 10Wdg max 0,1Amp Strom usw.
Die Windungszahl n für eine geforderte Induktivität
ergibt sich zu L = n² * al (Ergebnis in nH!)
Der al-Wert wird normalerweise für den Kern angegeben.
Nachdem also die Windungszahl für den Kern festgelegt ist,
kannst Du über die AW den maximalen Strom berechnen.

[kischo]

Ja, das mit den Amper*Windungen weiß ich,
nur im Datenblatt hab ich dazu keine max Angabe gefunden.
Oder bin ich nur zu doof

jeden falls hab ichs geschafft das DB direkt zu verlingen

[alfsch]

in dem db steht auch nix...
der T106-2 kann etwa 240W bei 1Mhz, wenn du also bei 400khz taktest, kann er locker 500W - dauer. kurzzeitig wohl deutlich mehr...
glaube kaum, dass du dir wegen dem kern weiter gedanken machen musst

[kischo]

Danke.
dann is nur noch die frage mit den Luftspulen (3Wdg - 16A) und EMI.
muß ich mitr da sorgen um den Analogteil machen?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Kischo
muß ich mitr da sorgen um den Analogteil machen?

Jo!

[alfsch]

nö, sofern er mehr als nem meter entfernt is...

[Basstler]

oder gut verpackt in einem Weissblech Gehäuse sitzt ...
(der Analogteil)

[phase_accurate]

Früher, als es noch fast gar keine Klasse-D Amps gab ( weil man die ja eigentlich gar nicht bauen kann und wenn doch dann ................) hätte man laut der damals gängigen Literatur keinen passablen Klasse-D Amp bauen können, ohne dass der analoge Modulatorteil, der Kühlschrank, Oma's Heizdecke und Vater's elektrische Zahnbürste mit galvanischen Käfigen und genügend grossem Abstand geschützt worden wären.

Heute hat sich die Erkenntnis durchesetzt, dass alle "parasitären Antennen" auch kleiner werden, wenn man einen Amp kleiner baut. Und heute empfiehlt auch niemand mehr Star-Grounding.

Nun gut, Luftspulen sind und bleiben ein Bisschen heikel. Man kann aber durchaus das Streufeld etwas verringern wenn man zwei kleine Spulen in Serie schaltet und diese dann entsprechend anordnet. Der gleiche Effekt wird erzielt, indem man eine Spule nimmt und diese dann in der Mitte knickt und um 180 Grad faltet.
Falls jemand nicht versteht was ich meine, mache ich eine Zeichnung.

Gruss

Charles

[kischo]

toll, und was mach ich nun am besten?
könnte doch n Torrido-Kern nehmen - kein Streufeld
dann streuen nur noch die normal geschalteten ströme

alternativen:
-Analogteil abschirmen
-oder Analogteil mit 3-Ecks-Generator und NTs auf ne andere Platine
-oder sogar beides (abschirmung innerhalb einer Platiene könnte schwer werden)

was meint ihr?

[alfsch]

also mal im ernst:
jeder d-amp hat das problem mit den magnetischen verkopplungen !
(auch jeder a/b-amp, nur hier fällts weniger auf)
d.h. : das deutlichste problem is die führung der leitungen, über die fette ströme laufen: vcc-fet-out-fet-vss bzw statt vcc+vss die entkoppel-caps, die vcc+vss gegen masse puffern
diese schleifen müssen minimal sein !!
die kleinen luftspülchen stellste senkrecht auf die platine, somit sind die im 90° zu den leiterbahnen und induzieren dort eh wenig...jedenfalls weniger, als die leiterbahnen untereinander

der input, bzw sensible analoge dinge, sollten auf der platine "weit" entfernt liegen, also sinnigerweise einige cm weg von den mosfets-switches.
sinnvoll is auch, ne 2-seitige platine zu nehmen und eine seite komplett als massefläche zu benutzen

[kischo]

Ja, stimme ich zu aber...
ich bin da über was anderes gestolpert:

wenn analogteil auf die LP mit drauf kommt brauch ich 4 Drähte:
+5V, GND, -5V und das Dreieck
wenn ich den Alalogtei mit zum NT nehm nur 3 Drähte:
GNG, FB und das modulierte 1/0 Signal(Kolektorleitung von dem Transistor in Basisschaltung)

und ich kann am FB rumschrauben ohne die Hauptplatine anzufassen...

naja ich werd ersmal mit dem Layout (von den FETs her) anfangen und dann mal sehn wieviel Platz auf der Platiene noch is (und wo)

[Basstler]

Ja, hab ich auch gemacht, nur ist es nicht ganz unheikel die PWM über lange Strippen zu führen ... fängt man sich dort was ein klapperts auch im Getriebe, daher bei allen Konstruktionen genau überlegen und abwägen.
Ein Patentrezept gibts wie immer, nicht.

[kischo]

so, nach 4 Tagen und weitere 2 Prüfungen später lasse ich wieder was von mir hören:

also der Analogteil hat noch mit auf die LP gepasst.

Der Schaltplan vonner Simu:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...Amp3.2.png

Der Schaltplan von EAGLE:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i....2_sch.png

Das Layout von EAGLE:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i....2_brd.png
rechts alles mit viel Strom
lings oben der Analogteil
lings unten die Logik um den IR2110

ich wollt auf jeden fall noch auf der Oberseite ne GND_Fläche einfügen.
vllt noch kleine Kerkos direkt von den FETs zur GND-Fläche (hab ich so in der Art beim Cheap-D-Amp abgeschaut)
und eventuell nach ich wo Platz is die Stromleitenden Bahen noch Breiter (Flächenhaft).

was meint ihr - hat es so realistische Chancen

[Rumgucker]

Der Levelshifter-BJT liegt verquer, oder?

EDIT: Oh... sorry.. ist nur das Schaltzeichen defekt. Ok

[kischo]

Oh man, hab lange nix mehr gschrieben...

Naja die Prüfungen sind nun fertig - ich find meine Ergebnisse können sich sehen lassen
aber wirklich Zeit hab ich nu auch nicht da jezt das neue Semester wieder läuft

Naja aber es hat auch sein Gutes: das Uni-Platinen-Labor arbeited wieder.
Und ich hab nun die fertige Platine inner Hand.
wollt ihr Bilder? is eigentlich recht unspektakulär.

Ich werde dann die nächsten 1-2 Wochen ne Bestellung bei Reichelt machen wegen der Bauteile.
muß ich noch was Wichtiges (abgesehen von den Bauteilen) haben?

hab noch aufm Plan nen 10/1 Spannungsteiler fürs Oszi zu kaufen - muß ich da beim Kauf auf was achten?

und n satz 12V Glühbirnen + Sockel als Strombegrenzung für diverse Probeläufe

[alfsch]

Zitat:nen 10/1 Spannungsteiler fürs Oszi

? -> sowas:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;G...f8418317c6