• .
  • Willkommen im Forum!
  • Alles beim Alten...
  • Du hast kaum etwas verpasst ;-)
  • Jetzt noch sicherer mit HTTPS
Hallo, Gast! Anmelden Registrieren


Inno '09: Parametrik
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Gerd: auch bei der Energieauskoplung aus einer "üblichen Ladungspumpe" tritt das 2-Kondensatorproblem auf.

Öh? Wieso denn das? Das 2-Kondensatorproblem ist doch nur da präsent, wo Verluste auftreten obwohl nur verlustfreie Bauteile in Idealform im Modell sind.
Hast du nen Link zu der "üblichen Ladungspumpe" auf die du dich beziehst?
Ladungspumpen sind seit Jahrzehnten ein bewährtes und hocheffizientes Prinzip für PFC-Schaltungen, wie kommt ihr da auf das 2-Kondensatorproblem?
Überall sauber definierte du/dt und entsprechende Ströme - selbst bei Verwendung von realen Dioden sehr effizient. Und die paar Verluste sind alle präzise den prinzipiell verlustbehafteten Bauteilen zuzuordnen.

Die Kondensator-Schiebe-Ladesysteme bergen IMHO keine echten Überraschungen.
Und natürlich kann man auch via Diode damit nen weiteren C Laden. Die Spannungserhöhung fällt dann niedriger aus als beim alleinigen Plattenkondensator , schließlich liegt der zweite C ja über die Diode parallel und nimmt Ladung auf. Der Ansatz der Ladungskonstanz im Plattenkondensator ist damit nicht mehr gegeben.
Der Umladevorgang selber ist jedoch sehr verlustarm. Lediglich in der Diode entstehen Verluste und diese sind gering wenn die Flussspannung der Diode gering gegenüber den Kondensatorspannung ist.

Gerd's Ansatz mit den Induktivitäten hat was.
Real allerdings schwierig weil reale Induktivitäten zwar gute Kurzzeitspeicher sind, aber für Zeitkonstanten jenseits des ms-Bereiches werden die notwendigen Drosselkonstruktionen doch etwas exotisch. ...und schnell mal im us-Bereich den Kern entfernen und messen was sich tut... iss sportlich.
Cs sind da gutmütiger, Zeitkonstanten im Bereich mehrerer Tage sind kein Problem.

BTW:
Bei den anfänglichen zwei Cs lässt sich die Energie verlustfrei via einer geschalteten Induktivität verteilen. Dann kriegt man an beiden Cs nicht die um den Faktor zwei reduzierte Spannung, sondern um Faktor Wurzel aus zwei.
Spannend an diesem Konstrukt ist, dass man ohne zusätzliche Stromquellen hinterher mehr Energie...
Edit: Stuss!
Korrektur:
...mehr Ladung gespeichert hat als vorher. Zwar auf niedrigerem Potential, aber es wurde mehr Ladung getrennt.

 
Reply
  


Nachrichten in diesem Thema
Parametrik - von Rumgucker - 03.03.2009, 02:25 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 03.03.2009, 04:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 04:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 04:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 05:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 05:15 PM
RE: - von Gerd - 03.03.2009, 05:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 05:48 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 03.03.2009, 05:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 05:55 PM
Überlichtgeschwindigkeit für Arme - von Rumgucker - 03.03.2009, 06:35 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 03.03.2009, 06:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 07:05 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 03.03.2009, 07:54 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 03.03.2009, 07:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 07:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 08:02 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 03.03.2009, 08:21 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 03.03.2009, 08:25 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 08:32 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 03.03.2009, 08:40 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 03.03.2009, 08:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 08:58 PM
RE: - von Rumgucker - 03.03.2009, 09:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 09:14 PM
[Kein Betreff] - von Redegle - 03.03.2009, 09:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 09:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 09:40 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 03.03.2009, 09:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 09:46 PM
RE: - von Rumgucker - 03.03.2009, 09:51 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 03.03.2009, 09:54 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 03.03.2009, 09:56 PM
RE: - von kahlo - 03.03.2009, 09:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 10:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 10:05 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 03.03.2009, 10:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 10:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.03.2009, 10:12 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 03.03.2009, 10:13 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.03.2009, 10:15 PM
RE: - von Rumgucker - 03.03.2009, 10:19 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 03.03.2009, 11:25 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 03.03.2009, 11:50 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 04.03.2009, 12:06 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 04.03.2009, 12:32 AM
RE: - von Gerd - 04.03.2009, 08:29 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 04.03.2009, 08:34 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 10:32 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 10:44 AM
RE: - von Rumgucker - 04.03.2009, 11:50 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 04.03.2009, 01:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 01:18 PM
RE: - von Gerd - 04.03.2009, 04:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 04.03.2009, 05:04 PM
RE: - von Rumgucker - 04.03.2009, 05:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 05:24 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 04.03.2009, 05:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 07:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 08:02 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 04.03.2009, 08:11 PM
RE: - von Basstler - 04.03.2009, 08:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 08:17 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 04.03.2009, 08:37 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 04.03.2009, 08:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 08:42 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 04.03.2009, 08:43 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 04.03.2009, 08:45 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 04.03.2009, 08:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 08:54 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 04.03.2009, 08:55 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 04.03.2009, 09:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 09:06 PM
RE: - von Rumgucker - 04.03.2009, 09:10 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 04.03.2009, 09:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 09:19 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 04.03.2009, 09:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.03.2009, 09:32 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 04.03.2009, 10:52 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 04.03.2009, 11:26 PM
[Kein Betreff] - von Redegle - 04.03.2009, 11:45 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 04.03.2009, 11:46 PM
[Kein Betreff] - von Redegle - 04.03.2009, 11:48 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 05.03.2009, 12:01 AM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 05.03.2009, 12:04 AM
[Kein Betreff] - von Redegle - 05.03.2009, 12:13 AM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 05.03.2009, 12:14 AM
[Kein Betreff] - von Redegle - 05.03.2009, 12:20 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 05.03.2009, 12:21 AM
RE: - von ChocoHolic - 05.03.2009, 12:22 AM
[Kein Betreff] - von Redegle - 05.03.2009, 12:26 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 05.03.2009, 12:30 AM
RE: - von ChocoHolic - 05.03.2009, 12:32 AM
RE: - von ChocoHolic - 05.03.2009, 12:34 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.03.2009, 12:37 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.03.2009, 12:38 AM
[Kein Betreff] - von Redegle - 05.03.2009, 12:45 AM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 05.03.2009, 12:49 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 05.03.2009, 12:58 AM
RE: - von ChocoHolic - 05.03.2009, 01:00 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.03.2009, 01:00 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 05.03.2009, 01:08 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.03.2009, 01:13 AM
RE: - von ChocoHolic - 05.03.2009, 01:34 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 05.03.2009, 07:35 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 09:47 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 12:04 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.03.2009, 01:05 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.03.2009, 01:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 01:45 PM
RE: - von Rumgucker - 05.03.2009, 01:49 PM
RE: - von Gerd - 05.03.2009, 01:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 02:00 PM
RE: - von Gerd - 05.03.2009, 03:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 03:37 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 05.03.2009, 03:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 03:59 PM
[Kein Betreff] - von Redegle - 05.03.2009, 04:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 05:07 PM
RE: - von Gerd - 05.03.2009, 05:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 06:25 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 06:40 PM
RE: - von Gerd - 05.03.2009, 07:55 PM
RE: - von Gerd - 05.03.2009, 08:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 08:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 08:08 PM
RE: - von Gerd - 05.03.2009, 08:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 08:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 08:27 PM
RE: - von Gerd - 05.03.2009, 08:27 PM
RE: - von Gerd - 05.03.2009, 08:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 08:33 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 05.03.2009, 08:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.03.2009, 08:35 PM
[Kein Betreff] - von sunny - 05.03.2009, 08:55 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.03.2009, 09:16 PM
RE: - von Gerd - 05.03.2009, 09:23 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.03.2009, 10:29 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 05.03.2009, 10:50 PM
RE: - von Basstler - 06.03.2009, 12:34 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 06.03.2009, 01:53 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 06.03.2009, 08:45 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.03.2009, 10:20 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.03.2009, 10:26 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.03.2009, 10:42 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.03.2009, 11:38 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.03.2009, 02:12 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 06.03.2009, 02:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.03.2009, 03:04 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.03.2009, 03:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.03.2009, 03:40 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.03.2009, 03:55 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 06.03.2009, 04:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.03.2009, 04:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.03.2009, 11:24 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 07.03.2009, 12:25 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.03.2009, 12:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.03.2009, 01:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.03.2009, 03:25 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 07.03.2009, 03:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.03.2009, 04:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.03.2009, 04:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.03.2009, 04:47 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.03.2009, 09:12 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 08.03.2009, 09:01 AM
RE: - von ChocoHolic - 08.03.2009, 01:56 PM
RE: - von Rumgucker - 09.03.2009, 09:50 AM
RE: - von Rumgucker - 09.03.2009, 10:10 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.03.2009, 10:16 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 09.03.2009, 10:29 AM
RE: RE: - von kahlo - 09.03.2009, 10:47 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.03.2009, 11:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.03.2009, 11:33 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 09.03.2009, 11:37 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.03.2009, 12:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.03.2009, 12:39 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 09.03.2009, 12:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.03.2009, 12:58 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 09.03.2009, 01:12 PM
RE: - von richi44 - 09.03.2009, 01:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.03.2009, 05:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.03.2009, 05:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.03.2009, 06:13 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 10.03.2009, 11:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.03.2009, 11:37 AM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 11.03.2009, 08:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.03.2009, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 11.03.2009, 09:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 29.08.2009, 07:55 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.08.2009, 11:07 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 30.08.2009, 11:11 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.08.2009, 11:47 AM
[Kein Betreff] - von woody - 02.09.2009, 02:20 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.09.2009, 08:29 AM
[Kein Betreff] - von woody - 02.09.2009, 03:50 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 03.09.2009, 01:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.09.2009, 01:41 PM
RE: - von Gerd - 04.09.2009, 11:04 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.09.2009, 10:21 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 05.09.2009, 10:47 AM
RE: - von Gerd - 05.09.2009, 12:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.09.2009, 12:53 PM
RE: RE: - von diabolos - 05.09.2009, 01:40 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.09.2009, 05:20 PM
RE: RE: - von woody - 06.09.2009, 09:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.09.2009, 08:27 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 07.09.2009, 12:12 PM
RE: - von woody - 08.09.2009, 04:31 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 08.09.2009, 08:22 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 08.09.2009, 08:46 PM
RE: - von woody - 08.09.2009, 11:52 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 09.09.2009, 07:40 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.09.2009, 07:48 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 09.09.2009, 09:27 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.09.2009, 09:32 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.09.2009, 09:34 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 09.09.2009, 11:46 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 09.09.2009, 02:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.09.2009, 03:13 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 09.09.2009, 04:09 PM