• .
  • Willkommen im Forum!
  • Alles beim Alten...
  • Du hast kaum etwas verpasst ;-)
  • Jetzt noch sicherer mit HTTPS
Hallo, Gast! Anmelden Registrieren


EL34 amp
Zitat:Original geschrieben von oldeurope

Hallo Forum,
die Endstufe arbeitet dann am linearsten, wenn die von der Last zur
Katode gegengekoppelte Spannung groß gegenüber der Steuerspannung
zwischen Gitter 1 und Katode ist.
Bei der EL34 sieht das folgendermaßen aus:
Bei 10 Watt bekommt man etwa 25Vpp an der 8 Ohm Last.
Die Steuerspannung beträgt dann 28Vpp.
Das Verhältnis Gegenkopplungsspannung [ugg] zu Steuerspannung [ug1k]
beträgt dann 25 / 28 = 0,9 Cry

Das ist einfach zu wenig, eine steilere Endröhre bringt hier eine Verbesserung.

Bei dem gezeigten EL84 Verstärker aus Beitrag # 67:
5 Watt ergeben an der 16 Ohm Last auch 25Vpp
Aber die Steuerspannung beträgt nur 14Vpp.
ugg / ug1k = 25 / 14 = 1,8 Smile

Die Katodengegenkopplung ist bei der EL84 fester und damit bekommt
die Endstufe bessere Werte als der EL34 Verstärker.

Um die EL34 adäquat (d.h. 10W @ 8 Ohm) durch eine steilere Röhre zu ersetzen,
bedarf es zweier EL 84 in Parallelschaltung.
Dann bekommt man den gleichen Wert wie für den Verstärker aus #57 Bild
Ugg / ug1k = 25 / 14 = 1,8 Smile

Mit der EL84 erreicht man eine höhere Steilheit als mit der EL34,
deshalb ist sie hier besser geeignet. Cool Bei der Auswahl der Endröhre
muss man die Betriebsbedingungen berücksichtigen, hier 10W an 8 Ohm
und da genügt es nicht einfach nur die Zahlen aus Zeile 16 in der
Röhren Taschen Tabelle zu vergleichen. Für mich ist das ganz selbstverständlich
und deshalb habe ich auch in Beitrag #67 die Betriebsbedingung erklärt.
Weitere Kommentare zu Gerd spare ich mir. Soll sich Jeder selbst ein Urteil
fällen.

Darius

Alles Blödsinn, Du vergleichst Äpfel mit Birnen, stellst dir Physik auf den Kopf und verdrehst alles, bis es Deinen fadenscheinigen Thesen entspricht. Mal sind es 8 Ohm, mal 16 Ohm, rechnest irgendwelche nichtssagenden Verhältnisse aus und setzt einen grinsenden Smiley hahinter, das gibt alles keine konkreten Ergebnisse für einen sinnvollen Vergleich!
Wenn Du an 8 Ohm 25Vpp hast, die Du an der Katode einspeist, dann reichen die 28Vpp nicht mal ansatzweise, diese 25Vpp zu erreichen! Die notwendige Steuerspannung muß höher werden. Um sinnvoll zu vergleichen, muß diese neue, höhere Steuerspannung berücksichtigt werden.
Und diese bringt automatisch mehr Klirr aus der Vorstufe mit sich, wodurch u.U. Gesamtklirr ungünstig beeinflußt wird

Da kannst Du geifern was das Zeug hält und Dir sogar im selben Satz widersprechen.
Wie eh und je, Dummenfang der übelsten Art!
 
  


Nachrichten in diesem Thema
EL34 amp - von kahlo - 15.10.2008, 10:32 AM
Variante 1 - EL34-SE amp - von kahlo - 15.10.2008, 10:34 AM
RE: EL34 amp - von Rumgucker - 15.10.2008, 11:01 AM
RE: RE: EL34 amp - von kahlo - 15.10.2008, 11:28 AM
el34 - von Gerd - 15.10.2008, 01:12 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 15.10.2008, 08:15 PM
RE: - von Gerd - 16.10.2008, 10:39 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 16.10.2008, 11:16 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 16.10.2008, 11:19 AM
RE: - von Rumgucker - 16.10.2008, 11:23 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 16.10.2008, 12:19 PM
RE: - von Gerd - 16.10.2008, 01:20 PM
RE: Variante 1 - EL34-SE amp - von Gerd - 16.10.2008, 01:24 PM
RE: RE: Variante 1 - EL34-SE amp - von Rumgucker - 16.10.2008, 01:29 PM
RE: RE: - von kahlo - 16.10.2008, 04:39 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 16.10.2008, 05:25 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 16.10.2008, 10:14 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 17.10.2008, 12:12 PM
RE: RE: - von kahlo - 21.10.2008, 08:26 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 22.10.2008, 07:41 AM
3 Gitter und keine Topologie Idee ? - von Benno - 27.10.2008, 07:22 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.10.2008, 10:43 PM
#22 - von oldeurope - 28.10.2008, 10:25 AM
#21 - von oldeurope - 28.10.2008, 11:16 AM
RE: #22 - von Rumgucker - 28.10.2008, 12:56 PM
RE: #21 - von Rumgucker - 28.10.2008, 01:02 PM
RE: RE: #22 - von oldeurope - 28.10.2008, 01:37 PM
RE: RE: RE: #22 - von Rumgucker - 28.10.2008, 01:40 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 02:44 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 28.10.2008, 03:47 PM
RE: - von oldeurope - 28.10.2008, 04:14 PM
OT Gyrator - von oldeurope - 28.10.2008, 04:35 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 06:16 PM
RE: - von oldeurope - 28.10.2008, 06:32 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 06:52 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 28.10.2008, 07:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.10.2008, 07:36 PM
RE: - von Gerd - 28.10.2008, 08:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.10.2008, 08:45 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 08:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.10.2008, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 08:59 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 09:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.10.2008, 09:09 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 28.10.2008, 09:16 PM
RE: - von Gerd - 28.10.2008, 09:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.10.2008, 09:22 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 28.10.2008, 09:28 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 29.10.2008, 12:51 AM
[Kein Betreff] - von Benno - 29.10.2008, 01:09 AM
split load - von Gerd - 29.10.2008, 08:06 AM
g2 Beschaltung - von oldeurope - 29.10.2008, 10:06 AM
RE: - von Rumgucker - 29.10.2008, 10:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 29.10.2008, 10:20 AM
RE: - von oldeurope - 29.10.2008, 10:28 AM
EL84 ... - von oldeurope - 29.10.2008, 11:02 AM
RE: g2 Beschaltung - von diabolos - 29.10.2008, 11:04 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 29.10.2008, 11:09 AM
RE: RE: g2 Beschaltung - von oldeurope - 29.10.2008, 11:09 AM
RE: - von diabolos - 29.10.2008, 11:18 AM
RE: EL84 ... - von Rumgucker - 29.10.2008, 12:02 PM
RE: RE: RE: g2 Beschaltung - von diabolos - 29.10.2008, 12:07 PM
@diabolos - von oldeurope - 29.10.2008, 01:10 PM
RE: @diabolos - von diabolos - 29.10.2008, 02:21 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 29.10.2008, 04:41 PM
Gegenkopplung ... - von oldeurope - 29.10.2008, 05:25 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 29.10.2008, 06:39 PM
RE: - von diabolos - 29.10.2008, 09:27 PM
RE: RE: - von kahlo - 29.10.2008, 10:28 PM
RE: RE: RE: - von diabolos - 29.10.2008, 11:29 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 30.10.2008, 12:01 AM
RE: RE: RE: g2 Beschaltung - von Gerd - 30.10.2008, 09:00 AM
RE: RE: RE: RE: g2 Beschaltung - von oldeurope - 30.10.2008, 09:38 AM
Sonderfall ... - von oldeurope - 30.10.2008, 10:02 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 11:01 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 30.10.2008, 11:38 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 11:41 AM
RE: - von oldeurope - 30.10.2008, 11:50 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 30.10.2008, 01:10 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 30.10.2008, 04:38 PM
RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 30.10.2008, 05:08 PM
Steilheit - von oldeurope - 30.10.2008, 06:26 PM
RE: Steilheit - von Gerd - 30.10.2008, 06:31 PM
RE: RE: Steilheit - von oldeurope - 30.10.2008, 06:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 07:17 PM
Steilheit von Röhren vergleichen - von oldeurope - 30.10.2008, 07:36 PM
RE: Steilheit von Röhren vergleichen - von Gerd - 30.10.2008, 07:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 07:51 PM
RE: RE: Steilheit von Röhren vergleichen - von oldeurope - 30.10.2008, 07:56 PM
Pausenclown läßt den Darius raushängen ! - von Gerd - 30.10.2008, 08:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 08:10 PM
RE: - von Gerd - 30.10.2008, 08:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 08:27 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 30.10.2008, 08:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.10.2008, 09:57 AM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 31.10.2008, 10:17 AM
RE: - von Rumgucker - 31.10.2008, 10:34 AM
RE: - von Gerd - 31.10.2008, 12:07 PM
RE: - von Gerd - 31.10.2008, 12:17 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 31.10.2008, 05:12 PM
Steilheit von Röhren vergleichen - von oldeurope - 31.10.2008, 05:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.10.2008, 05:15 PM
RE: Steilheit von Röhren vergleichen - von Gerd - 31.10.2008, 06:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.10.2008, 06:07 PM
EL34 vs. 2x EL84 - von Benno - 31.10.2008, 08:43 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 31.10.2008, 08:46 PM
@ #107 - von oldeurope - 31.10.2008, 08:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.10.2008, 09:15 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 31.10.2008, 09:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.10.2008, 09:31 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 31.10.2008, 11:42 PM
Nein Danke - von oldeurope - 01.11.2008, 12:26 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 01.11.2008, 01:57 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 01.11.2008, 09:24 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 02.11.2008, 12:50 AM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.11.2008, 11:14 AM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 09:03 AM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 09:28 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.11.2008, 10:06 AM
RE: RE: RE: - von Gerd - 03.11.2008, 12:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 12:34 PM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 12:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 01:50 PM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 02:26 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 03.11.2008, 02:38 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.11.2008, 02:40 PM
RE: - von Rumgucker - 03.11.2008, 02:42 PM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 02:52 PM
Höhere Anodenspannung ... - von oldeurope - 03.11.2008, 04:03 PM
RE: - von diabolos - 03.11.2008, 04:57 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.11.2008, 05:15 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 03.11.2008, 05:38 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 03.11.2008, 05:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 05:55 PM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 05:55 PM
RE: - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:00 PM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 06:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:05 PM
RE: RE: RE: - von diabolos - 03.11.2008, 06:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:17 PM
Wie man den Klirrfaktor zu Null bekommt ... - von oldeurope - 03.11.2008, 06:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:38 PM
RE: Wie man den Klirrfaktor zu Null bekommt ... - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:45 PM
Schaltung verstanden? - von oldeurope - 03.11.2008, 06:47 PM
RE: Wie man den Klirrfaktor zu Null bekommt ... - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:49 PM
RE: Wie man den Klirrfaktor zu Null bekommt ... - von oldeurope - 03.11.2008, 06:57 PM
RE: RE: Wie man den Klirrfaktor zu Null bekommt ... - von Gerd - 03.11.2008, 07:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 07:35 PM
Grosse Klappe aber ... - von oldeurope - 03.11.2008, 07:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 07:52 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 03.11.2008, 08:29 PM
Erklärungsversuch ... - von oldeurope - 04.11.2008, 11:28 AM
RE: Erklärungsversuch ... - von Rumgucker - 04.11.2008, 11:42 AM
[Kein Betreff] - von Benno - 04.11.2008, 11:49 AM
@ #156 - von oldeurope - 04.11.2008, 12:38 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 04.11.2008, 01:33 PM
RE: @ #156 - von Gerd - 04.11.2008, 02:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 02:43 PM
# 158 - von oldeurope - 04.11.2008, 04:14 PM
RE: - von Gerd - 04.11.2008, 04:38 PM
RE: # 158 - von Gerd - 04.11.2008, 04:42 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.11.2008, 04:48 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 04.11.2008, 05:04 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 06:21 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 04.11.2008, 06:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 06:50 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 04.11.2008, 07:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 07:27 PM
RE: # 158 - von oldeurope - 04.11.2008, 07:36 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 04.11.2008, 08:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 08:22 PM
RE: - von kahlo - 04.11.2008, 09:27 PM
Milestone - von Benno - 04.11.2008, 10:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 10:18 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 05.11.2008, 01:34 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 05.11.2008, 07:55 AM
RE: - von Gerd - 05.11.2008, 08:24 AM
RE: - von kahlo - 05.11.2008, 09:02 AM
[Kein Betreff] - von diabolos - 05.11.2008, 10:35 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.11.2008, 10:54 AM
BJT - von oldeurope - 05.11.2008, 11:53 AM
Spannungsfolger ... - von oldeurope - 05.11.2008, 12:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.11.2008, 12:53 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 05.11.2008, 12:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.11.2008, 12:57 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 05.11.2008, 01:05 PM
RE: - von kahlo - 10.11.2008, 12:36 AM
RE: - von diabolos - 10.11.2008, 05:21 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 10.11.2008, 07:08 PM
EF86 und EL34 - von Benno - 10.11.2008, 08:20 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 10.11.2008, 09:03 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 10.11.2008, 09:10 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 10.11.2008, 09:38 PM
RE: EF86 und EL34 - von diabolos - 10.11.2008, 09:44 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 12.11.2008, 08:35 PM
RE: - von diabolos - 12.11.2008, 09:26 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 13.11.2008, 12:32 AM
[Kein Betreff] - von Benno - 13.11.2008, 12:48 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 13.11.2008, 12:49 AM
RE: - von diabolos - 13.11.2008, 01:19 AM
RE: - von diabolos - 13.11.2008, 01:47 AM
Zur Variante Nr. 3 Gegentakt Klasse AB - von Benno - 20.12.2008, 05:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2008, 05:38 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 20.12.2008, 05:52 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 22.12.2008, 01:22 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 25.04.2010, 11:58 PM
RE: - von alfsch - 26.04.2010, 12:24 AM
RE: - von Gerd - 26.04.2010, 06:36 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 26.04.2010, 08:29 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 26.04.2010, 08:34 AM
RE: - von kahlo - 26.04.2010, 09:03 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 26.04.2010, 09:12 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 09:31 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 26.04.2010, 09:34 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 09:58 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 26.04.2010, 10:02 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 10:12 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 26.04.2010, 10:21 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 10:30 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 26.04.2010, 10:43 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 10:59 AM
RE: - von audiosix - 26.04.2010, 11:29 AM
RE: - von Rumgucker - 26.04.2010, 11:40 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 12:36 PM
RE: RE: - von audiosix - 26.04.2010, 12:55 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 26.04.2010, 02:43 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 26.04.2010, 03:10 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 26.04.2010, 05:07 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 27.04.2010, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.04.2010, 02:29 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 27.04.2010, 02:50 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.04.2010, 02:54 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 27.04.2010, 06:42 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.04.2010, 09:09 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 27.04.2010, 09:43 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.04.2010, 10:21 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 27.04.2010, 10:45 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.04.2010, 10:59 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 28.04.2010, 06:59 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.04.2010, 10:49 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 28.04.2010, 11:14 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.04.2010, 02:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.04.2010, 04:41 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.04.2010, 07:35 PM
RE: - von Hans Dorn - 28.04.2010, 08:21 PM
RE: - von kahlo - 28.04.2010, 09:38 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.04.2010, 10:08 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 28.04.2010, 10:28 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.04.2010, 10:49 PM
RE: - von kahlo - 28.04.2010, 11:20 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 29.04.2010, 12:48 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.04.2010, 01:01 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 29.04.2010, 08:38 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 29.04.2010, 10:24 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 29.04.2010, 11:29 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 29.04.2010, 12:00 PM
RE: - von audiosix - 29.04.2010, 01:53 PM
japanischer Koppeltriodentreiber - von Benno - 01.05.2010, 02:10 AM
noch bissl besser.... - von Benno - 01.05.2010, 02:32 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.05.2010, 09:13 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 01.05.2010, 09:10 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 01.05.2010, 10:13 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 01.05.2010, 10:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.05.2010, 11:02 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 02.05.2010, 11:16 AM
RE: - von kahlo - 03.05.2010, 02:05 PM
RE: RE: - von Gerd - 04.05.2010, 06:19 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 04.05.2010, 10:09 AM
Justiert - von Benno - 04.05.2010, 07:40 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 04.05.2010, 09:40 PM
Koppeltrioden ? - von obamaimladen - 19.05.2010, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.05.2010, 05:19 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 19.05.2010, 05:25 PM
Etwas STC - von obamaimladen - 19.05.2010, 05:59 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 20.05.2010, 07:54 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 20.05.2010, 08:52 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 20.05.2010, 09:05 AM
RE: - von obamaimladen - 20.05.2010, 09:22 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 20.05.2010, 10:36 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 20.05.2010, 11:04 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 20.05.2010, 11:37 AM
RE: - von Gerd - 20.05.2010, 01:46 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 10:25 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 10:40 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 10:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 11:08 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 11:21 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 12:20 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 01:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 01:19 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 02:58 PM
RE: - von Rumgucker - 07.01.2011, 03:05 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 03:20 PM
RE: - von Rumgucker - 07.01.2011, 03:29 PM
RE: - von e83cc - 07.01.2011, 03:31 PM
RE: RE: - von kahlo - 07.01.2011, 03:40 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 04:33 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 07.01.2011, 04:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 04:40 PM
RE: - von e83cc - 07.01.2011, 05:52 PM
RE: RE: RE: - von e83cc - 07.01.2011, 05:53 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 07.01.2011, 06:32 PM
[Kein Betreff] - von Hans Dorn - 07.01.2011, 07:19 PM
RE: - von Rumgucker - 07.01.2011, 08:02 PM
RE: - von kahlo - 28.06.2012, 10:49 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 28.06.2012, 10:55 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 28.06.2012, 11:00 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.06.2012, 11:33 AM