05.09.2008, 01:20 AM
na, dann meine 2 ct zum symm/asym "problem" :
- mit nem asym. in ist der (real ca. 3db) bessere rauschabstand erreichbar
- bei langen (!) leitungen (zb bei PA , bühne...mischpult) ist der symm klar im vorteil, da 3 db rausch hin oder her völlig egal sind, wenn 20 db brumm den asym in völlig versauen...daher bei PA oder studio-technik mit zt 100m kabel immer symm, keine diskussion.
aber:
- humbucker...nettes beispiel...nur real ganz anderes problem: der pickup reagiert halt auf magnetfeld, somit auch auf das brumm-feld der ganzen umgebung; ein humbucker hat daher gegenphasig gepolte spulen in reihe, somit löscht sich der grösste teil des eingestreuten felds. mit asym.kabel an asym.git.amp natürlich! mit symm.in hat das absolut nix zu tun!
- dieses problem -magnetische brummeinsteuung hat auch ein mm-phono pickup, leider. ein symm input ändert auch hier gar nix! der brumm entsteht ja in der spule, induziert, er wird wie das signal verstärkt, nix zu verbessern. nur durch vermeiden von brumm-feldern in der umgebung oder pickups mit mu-metall schirm.
-- warum is nu der symm bei langen leitungen besser?
ganz einfach: auch der schirm eines kabels hat nen widerstand, an dem fällt spannung ab, die addiert sich zu der signal-spannung, und boing...brummt. somit abhängig von: kabel schirm-widerstand und eingestreutem brumm-strom. im innenleiter noch dazu von der schirm-dämpfung und der abschluss-impedanz, das lass ma erst mal unberücksichtigt, da (normalerweise) deutlich geringer.
zb: vergleich phono zu mikro (in ner PA)
phono: 5mV signal, 1m kabel, 47k abschluss
mikro: 5mv signal, 30m kabel, 600 ohm abschluss.
nehmen wir mal ähnliche kabel an, zb ca 0,6 qmm kupfer-schirm = ca 20 mohm/m
+ ne streukapazität von ca. 10pf/m zum 230v netz = "verseuchte" umgebung
somit: phono ca 10pf -> ca 0,8uA brummstrom an 20mohm = 15 nV brumm -> - 110 db
mikro ca 300pf -> 14 uV brumm -> -57 db
somit: asym. brumm-signal bei phono weit unter dem rauschen, also asym. phono-in voll ok.
bei mikro sind -57 db brumm eben fast unbrauchbar, daher symm kabel mit isoliertem schirm pflicht!
ps wer noch rehtscchreib-fehler findet, darf sie behalten..
(komm grad vom stammtisch..)
ps2: wer 30m kabel zum plattenspieler hat
- hat ein zu grosses wohmzimmer
- sollte symm auch bei phono verwenden
;baeh
- mit nem asym. in ist der (real ca. 3db) bessere rauschabstand erreichbar
- bei langen (!) leitungen (zb bei PA , bühne...mischpult) ist der symm klar im vorteil, da 3 db rausch hin oder her völlig egal sind, wenn 20 db brumm den asym in völlig versauen...daher bei PA oder studio-technik mit zt 100m kabel immer symm, keine diskussion.
aber:
- humbucker...nettes beispiel...nur real ganz anderes problem: der pickup reagiert halt auf magnetfeld, somit auch auf das brumm-feld der ganzen umgebung; ein humbucker hat daher gegenphasig gepolte spulen in reihe, somit löscht sich der grösste teil des eingestreuten felds. mit asym.kabel an asym.git.amp natürlich! mit symm.in hat das absolut nix zu tun!
- dieses problem -magnetische brummeinsteuung hat auch ein mm-phono pickup, leider. ein symm input ändert auch hier gar nix! der brumm entsteht ja in der spule, induziert, er wird wie das signal verstärkt, nix zu verbessern. nur durch vermeiden von brumm-feldern in der umgebung oder pickups mit mu-metall schirm.
-- warum is nu der symm bei langen leitungen besser?
ganz einfach: auch der schirm eines kabels hat nen widerstand, an dem fällt spannung ab, die addiert sich zu der signal-spannung, und boing...brummt. somit abhängig von: kabel schirm-widerstand und eingestreutem brumm-strom. im innenleiter noch dazu von der schirm-dämpfung und der abschluss-impedanz, das lass ma erst mal unberücksichtigt, da (normalerweise) deutlich geringer.
zb: vergleich phono zu mikro (in ner PA)
phono: 5mV signal, 1m kabel, 47k abschluss
mikro: 5mv signal, 30m kabel, 600 ohm abschluss.
nehmen wir mal ähnliche kabel an, zb ca 0,6 qmm kupfer-schirm = ca 20 mohm/m
+ ne streukapazität von ca. 10pf/m zum 230v netz = "verseuchte" umgebung
somit: phono ca 10pf -> ca 0,8uA brummstrom an 20mohm = 15 nV brumm -> - 110 db
mikro ca 300pf -> 14 uV brumm -> -57 db
somit: asym. brumm-signal bei phono weit unter dem rauschen, also asym. phono-in voll ok.
bei mikro sind -57 db brumm eben fast unbrauchbar, daher symm kabel mit isoliertem schirm pflicht!
ps wer noch rehtscchreib-fehler findet, darf sie behalten..
(komm grad vom stammtisch..)ps2: wer 30m kabel zum plattenspieler hat
- hat ein zu grosses wohmzimmer
- sollte symm auch bei phono verwenden
;baeh
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