[Basstler]

Nette und kurzweilige Abrechnung mit dem "High-End" Quatsch...
und das von einem Hifi-Händler

http://www.hifiaktiv.at/diverses/realist...tungen.htm

[dragon]

Habs nicht kommplet gelesen aber....es trifft den nagel auf den kopf

[Björn]

Endlich mal eine Ehrliche Meinung gehört Mut zu

[alfsch]

mit etwas mehr substanz :
http://members.aol.com/AudioConse/info/i...#info_home

[Basstler]

Ja, nee ist klar ne....
http://www.hifi-phono-house.com/Kabel/Au...-3107.html
Man beachte den günstigen Preis für 7m (eh schon eine esoterische Länge, warum nicht 6,2831...).

Alleine die Produktbeschreibung (oder eher Rechtfertigung) ist nen Hammer.

Bin für eine Umbenennung des Ladens hifi-voodoo-house triffts am ehsten.

[Basstler]

das ist zuviel....

http://www.hifi-phono-house.com/Kabel/Au...-3225.html

[Rumgucker]

[Basstler]

Schon schade, das ich aufgrund meiner inneren Einstellung nicht in der Lage bin auch son Zeugs zu produzieren und vorallem zu vermarkten...

Mit der Dummheit lässt sich offensichtlich eine Menge Geld machen.

[oldeurope]

Zitat:Original geschrieben von Basstler

Nette und kurzweilige Abrechnung mit dem "High-End" Quatsch...
und das von einem Hifi-Händler

http://www.hifiaktiv.at/diverses/realist...tungen.htm

Vielleicht gut gemeint aber... Ist das nicht auch nur Voodoo?
Da steht für den Laien Aussage gegen Aussage.
Ich habe mir gerade die Sache mit den Leitungen durchgelesen.
Entschuldigung, aber aber hält das einer genaueren Betrachtung Stand?
Das Beispiel aus der Haushaltstechnik ist fehl am Platz.
Wichtig ist es den Quotienten
(Lautsprecherimpedanz + Verstärkerinnenwiderstand) / Leitungsimpedanz
möglichst hoch zu halten.
Das sollte auch der interessierte Laie hoffentlich verstehen.
Ein Techniker nimmt doch leicht den ganzen Beitrag auseinander.
Der Anspruch in ein paar Sätzen einen Laien dazu zu befähigen
eine Anlage zu beurteilen, ist unerfüllbar.
Das Thema ist so komplex, dass selbst Techniker nie aus lernen.
Schon das einleitende Geschwafle wie schlau man wird,
wenn man den Text komplett gelesen hat und der Mut ...
Danke, abhaken. Lieber eine Eigene Meinung bilden.

Gruß D.

edit: Rechtschreibung

[Basstler]

Tatsache ist, das Laien über den Tisch gezogen werden !
4mm² Reinsilber Leiter braucht keiner...
Vergoldetet NEOZED Einsätze, abgeschirmte Netzleitungen und vergoldetet Schukos sind hübsch, aber der ETechik ist das ziemlich schnurz.

Ebenso halte ich die Anwendung der Leitungstheorie bei Kabel und Leitungen unter 100m bei einem Fbereich von DC-20kHz eher für Klugscheisserei, meine Meinung.

Gut bin eher der PA-Mensch, daher unterscheide ich gute und schlechte Kabel recht pragmatisch.
Nach der Endstufe kommt nur Querschnitt in frage, ob der 1kW Sub nun über OFC oder H07RN befeuert wird ist ihm egal, Hauptsache die Ströme kommen ungedämpft dort an, was unter 200Hz (quasi DC) keinerlei Probleme darstellt. Ebenso finde ich die heutzutage immernoch verbauten Bananenstecker mehr als lächerlich und gefährlich.
Kräftige Endstufen, PA sowie HighEnd, liefern "hinten" deutlich mehr als Schutzkleinspannung.
Daher würde es dem HighEnd-Sektor ganz gut tun, langsam mal auf Betriebsichere Steckverbinder umzusteigen -> Speakon.
Von mir aus auch mit 24k Goldauflage auf den Reinsilber Kontakten

Vor die Endstufen gibts nur XLR und gut geschirmte Leitungen mit robusten Gummimantel.
Und das die störsichere symmetrische Übertragung beim Highend Zeugs eher selten anzutreffen ist, ist auch keine Überraschung....es kommt aus der "lauten", "brutalen" PA-Ecke....
Und Chinchstecker kennt auch der dumme, aber zahlungskräftige Kunde...

Es geht nur ums GELD !
Die die es haben, jucken sich nicht an LS-Kabel für >30k? für 7m, war teuer MUSS gut sein.
Zumindest schwärmt der Verkäufer sehr von dem Kabel...fraglich nur obs an der 10%tigen Provision liegt oder nicht.....

[oldeurope]

Banane und Cinch find ich gut.
Gerade die Klemm- Bananenbuchsen die es ermöglichen Leitungen ohne
Stecker fest zu klemmen.
Hilfe, da kann man ja nichts am Stecker verdienen, hi hi.
Da bekommt man grössere Querschnitte als bei Speakon unter.
Was hat high end mit Leistung zu tun?
Aber bitte, verkaufe er seine Speakon Stecker.
Cinch Stecker sind Koaxialsteckverbindungen.
Die sind für (asymmetrische) Koaxialleitungen auch besser geeignet als XLR.
XLR ist für symmetrische Vernindungen, kann man zur Not
aber auch asymmetrisch belegen.
Symmetrische Übertragung ist auf kurzen Strecken nicht störsicherer!
Das ist ein Werbeargument.
Ausserdem müssen die Geräte dann auch symmetrisch sein,
das bringt technisch viele Nachteile mit sich und macht die
Komponenten teurer.
Das ist für die Händler wiederum ein Vorteil.
Ist halt alles eine Frage der Sichtweise. Jeder wie er mag.
Gruß D.

[Basstler]

Zum Querschnitt...weiss nicht, 4x4mm² bekommt man locker in die üblichen 4pol Speakon.
Wen das nicht langt kann zu den 8poligen greifen.

Leistung...weiss ich auch nicht, aber MBL und Konsorten bauen Monoblöcke mit >1kW.

Klar sind Chinch konstruktionsbedingt Koaxiale Stecker, nur mit welchen Wellenwiderstand ?
Dürfte argh schwanken, da jeder anderes Isomaterila verwendet und auch der innere Aufbau (Verhältnis Schirm->Isolation->Innenleiter) bei den Steckern schwankt...zudem bei NF eh uninteressant.

Zur Symmetrie....man spart sich lästige Brummschleifen, da die Masse nicht mit muss...

Und das ungern symmetrisch gearbeitet wird sieht man ja am Eingang jeder guten Transistorstufe -> Differenzverstärker, vielleicht sogar mit MAT02....aber die eine Seite endet leider immer auf GND,
schade.

[oldeurope]

Oh oh, jetzt wird es haarig.
Bei asymmetrischer Verdrahtung im Audiobereich wird wird nicht
mit Leistungsanpassung wie in der HF oder Videotechnik (75 Ohm)
gearbeitet. Bei Audio geht niederohmige Quelle auf hochohmige
Last (50K Ohm), das ist Spannungsanpassung.
Der Wellenwiderstand ist nicht so von Bedeutung.
Wichtig ist eine gute Abschirmung und geringe Kapazität.
Brummschleifen müssen gar nicht sein,
die Komponenten stehen ja beieinander.
Ob ein Verstärker gut oder schlecht ist hängt nicht davon ab ob
er einen Differenzverstärker am Eingang hat.
Symmetrische Eingänge arbeiten eigentlich mit speziellen Übertragern.
Die elektronischen Nachbildungen sind m.E. Mehr schlecht als recht.
Würdest Du beide Eingänge des Differenzverstärkers verwenden,
dann hast Du einen invertierenden und einen nichtinvertierenden Eingang.
Das ist dann aber noch lange nicht das, was ein Übertrager leistet.
Das System bietet dann auch nicht die Vorteile die man sich von einer
symmetrischen Übertragung erhofft.
Dann besser asymmetrisch.

Gruß Darius

PS: Die von Dir angegebene Leistungsklasse ist wohl eher Krach mach als High End.

[Basstler]

Naja, sage ja komme mehr aus dem "Krach" Sektor PA.
Aber über zwei MBL 9011 ( Mono 840W / 4 Ohm)) würden sich im Club alle freuen.
http://www.mbl-germany.de/referenz_line_.../9011.html

Auch "Krach" :
Accuphase
http://www.accuphase.com/model/m-8000.html
Burmester, wobei Dieter Burmester sogar symmetrisch arbeitet !
http://www.burmester.de/produktlinien/po...p-909.html
etc...

Wieso haarig...ich brauch keine Koaxialverbinder....mir ist klar wann man sie braucht.
Naja ob ein Überträger besser ist als sein elektronisches Equivalent ... alles eine frage der Bauteile.
>100? Überträger mit µA741 als OP in einer Diff-Stufe kann nicht gut gehen.
Interessant ist nur, dass in der Studiotechnik, wo auch hoch Fideles abgehört und gemastert wird, sich einerseits Symmetrische Verbindungen, OPVs und sogar das grösste Teufelszeugs, die Digitaltechnik, durch gesetzt haben.
Die guten alten Überträger samt Röhrenvorstufe findet man dort in der Ecke "Klangeffekte".
Klingt hart, ist aber so ...

Aber ich lass das jetzt hier, bringt nix, es prallen zwei Welten zusammen.
Und ich mag keinen Stress...gibt nur Kopfschmerzen.

[Basstler]

Zitat:Original geschrieben von Basstler

Ja, nee ist klar ne....
http://www.hifi-phono-house.com/Kabel/Au...-3107.html
Man beachte den günstigen Preis für 7m (eh schon eine esoterische Länge, warum nicht 6,2831...).

BTW:

Besonders dramatisch wäre der Gesichtsausdruck des Käufers, wenn er sehen könnte wie sein Signal aus dem 30k? Kabel nach den Klemmen in der Box, quasi auf der "letzten Meile", weiter verarbeitet wird.
Per standard 2,5mm² LS Strippe zur Freq-Weiche mit nur-Cu Spule auf nur-Cu Platine bzw. nur-Al* Folien C auf nur-Cu Platine geführt wird, durch reale Bauteile...pfui spinne.
Und nach der Folterei gehts auf max. 2,5mm" weiter...eihje.....hauptsache die ersten 7m waren aus Silber.

Kicher...


*Ja es gibt auch handgewickelte Silberfolien Cs mit Olivenöl in Bambusröhren.....oder Silber/Mica Cs..aber die werden ab 1µ sogar den HigEnd-fans zu teuer...

[Basstler]

Zitat:Original geschrieben von Basstler

Naja, sage ja komme mehr aus dem "Krach" Sektor PA.
Aber über zwei MBL 9011 ( Mono 840W / 4 Ohm)) würden sich im Club alle freuen.
http://www.mbl-germany.de/referenz_line_.../9011.html

Auch "Krach" :
Accuphase
http://www.accuphase.com/model/m-8000.html
Burmester, wobei Dieter Burmester sogar symmetrisch arbeitet !
http://www.burmester.de/produktlinien/po...p-909.html
etc...

BTW:
Muss ich sagen, das ich speziell diese drei Hersteller äusserst ernst nehme !
Sei es Accuphase, die ziemlich früh Class D im HighEnd Sektor geführt haben oder Burmester, der zum einem selber mehr auf den Klang als auf Messwerte* schaut und auch die Vorteile symmetrischer Technik erkannt und konsequent einsetzt.

*
"Als ehemaliger Berufsmusiker, der heute noch musiziert und ein eigenes Aufnahmestudio besitzt, sehe ich Musikalität nicht als etwas, das sich durch Meßdaten hinreichend beschreiben ließe. Meßdaten beschreiben das elektrische System und sagen etwas über die handwerkliche Qualität eines Gerätes aus.

Über den Klang sagen sie indessen wenig. Dies wird allein dadurch bewiesen, daß es möglich ist, zwei Geräte mit identischen Meßdaten zu bauen, die völlig unterschiedlich klingen. Mein Anspruch an die Musikalität meiner Geräte ist, daß sie das Signal von der Quelle so unverfälscht wie möglich passieren lassen. "
http://www.burmester.de/ueberuns/musikalitaet.html

[oldeurope]

Zitat:Original geschrieben von Basstler

...

BTW:
Muss ich sagen, das ich speziell diese drei Hersteller äusserst ernst nehme !
Sei es Accuphase, die ziemlich früh Class D im HighEnd Sektor geführt haben oder Burmester, der zum einem selber mehr auf den Klang als auf Messwerte* schaut und auch die Vorteile symmetrischer Technik erkannt und konsequent einsetzt.

*
"Als ehemaliger Berufsmusiker, der heute noch musiziert und ein eigenes Aufnahmestudio besitzt, sehe ich Musikalität nicht als etwas, das sich durch Meßdaten hinreichend beschreiben ließe. Meßdaten beschreiben das elektrische System und sagen etwas über die handwerkliche Qualität eines Gerätes aus.

Über den Klang sagen sie indessen wenig. Dies wird allein dadurch bewiesen, daß es möglich ist, zwei Geräte mit identischen Meßdaten zu bauen, die völlig unterschiedlich klingen. Mein Anspruch an die Musikalität meiner Geräte ist, daß sie das Signal von der Quelle so unverfälscht wie möglich passieren lassen. "
http://www.burmester.de/ueberuns/musikalitaet.html

Whow

D.

[oldeurope]

Mir sagte mal Jemand, dass bei dieser Firma die Bezeichnungen auf den ICs abgekratzt wären und es keine Unterlagen dazu gibt. Stimmt das?

Gruss D.

[Basstler]

Keine Ahnung.
Kanns aber zum Teil nachvollziehen, Nachbau erschweren...
Ist mir schon bei den verschiedensten Geräten unter gekommen.

Aber Burmester bietet auch über die gesamte Lebensdauer "updates" bzw. Reparatur und Neuabgleich an.
Jedesmal mit neuer Garantie....

Im Zweifel nachfragen.

[oldeurope]

Das kann man machen, die evtl. anfallende Arbeit ist im Preis
mit einkalkuliert, das ist erlaubt.
Es gibt auch Versicherungen die diesen Fall abdecken.
Man bekommt nichts geschenkt. ;nono

Die Masche die Du beschreibst, bindet den Kunden an die Firma.
Ob Kunde das mit sich machen lässt, bleibt dem Kunden überlassen.
Freie Werkstätten haben dann Probleme den Service durchzuführen.
Wer bauen will baut mit oder ohne Voodoo Schaltung.
Alle kochen nur mit Wasser.

Für mich ist die Verfügbarkeit von Serviceunterlagen Kaufkriterium.

Gruß D.