[christianw.]

Neulich im Park stehend kam mir die Idee, ein wenig von den Naturgeräuschen für zu Hause einzufangen, das ganze in guter Qualität zur Entspannung. Meine Idee war MacBookPro + Emu Tracker (0202/0204/Pre/etc) und einem Stereomikrofon.

Meine damalige/alte Stereomic-Konstruktion erwies sich ob des ca. 4m langen Kabels als minderwertig, auch war die Empfindlichkeit der Kapseln nicht so doll. Hier waren 2 Elektretkapseln in einem Aluohr gesetzt.  Der EmuTracker Pre hat eine Miniklinke (Stereo) für solche Mikrofone. Bei ca. 30-40dB Verstärkung hört man leider alles andere als guten "Sound", eher Rauschen und ordentlich digitalen Müll aus der Versorgung. Ist kein Kabel gesteckt, ergibt sich "Stille".

Also fix ein Stereomikrofon gekauft, welches direkt von Klinke auf Kapsel (3cm Kabel) geht, mit selbem Ergebnis :/ Muss es hier ein "Kondenser" mit Phantomspannung sein bzw. ein Mikrofon mit mindestens aktiven Verstärker direkt an der Kapsel?

So eins: https://www.ebay.de/itm/Mini-Stereo-Micr...3288805440

   

Ich habe mir nun erstmal mit einem iPhone 5s geholfen, die Apple Mikrofone sind bekanntermaßen gut - hier wird digital mit MEMS gearbeitet, leider nur Mono.

Rauscht Analog systembedingt mehr als diese neuen "digitalen" Geschichten? (Wobei hier meist auch erst per ADC gesampled wird, um dann PDM oder PCM auszugeben. Man könnte vermuten, dass die dort vorgenommene Verstärkung durch die Nähe zum Aufnehmer weniger rauschanfällig ist)

Irgendwas mit I2S oder so wäre schön, wir können auch was bauen. Oder PDM DA gewandelt.

Kurze Recherche ergab diesen Kandidaten:

Infineon IM70A135

135dB max SPL
111dB DNR
70dB SNR

Eine Weiterentwicklung von diesem hier
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-I...0e46511a2e

[alfsch]

manchmal bist du schon irgendwie - drollig. 


wenn du (noch) völlig intakte Löffel hast, was ich mal annehme, dann kannst du dir das abschminken, genau DAS aufzunehmen, was deine Öhrchen so hören ....
weil: vom Rauschen mal "unten" angefangen: das Ohr ist vmtl. unser "empfindlichster" Sinn, dh die untere Hörschwelle liegt nur wenig über dem Rauschen der Atome bzw Moleküle, die (bei 20° oder so...ist ja weit von Absolut-Null entfernt) gegen das Trommelfellchen drücken.....

DAS nachzubasteln ist natürlich möglich, aber als "Fertigbausatz" , zb von B&K , doch eher in der Kleinwagen-Klasse...

üblicherweise entstehen "rauscharme" Aufnahmen mit gutem Equipment und danach analog oder heute eher digital gesteuerten noise-gates, Filtern usw.

+ massive Störungen ala dig. Gefritzel müssen natürlich vermieden werden...no go.

such mal nach Studiomikrofonen, B&K , max. Rauschabstand ....dann bekommst ne Vorstellung.

acja.. bzgl MEMS : klar , hier kann man etwas tricksen und schon ein noise-gate einbauen....
ansonsten bleibt schon am "input" das Atom-Rausch-Problem: die Grösse der Membran ist der erste Faktor, physikalisch bedingt ergibt sich: 
ein Mic mit 1" Membram ( = Monster-Mic) gibt guten Rauschabstand, hat aber durch die Grösse bedingt schon ab ein paar kHz keinen linearen frequenzgang mehr....ein 1/4" mic (ähnl. unseren biligen Elektret-Kapseln geht gut bis > 10KHz , aber rauscht halt .... 

[christianw.]

Ach drollig.

Hier mal was aus dem iPhone "unbearbeitet" meinerseits:

https://www.dropbox.com/s/hfjcuhmku5902i...8.m4a?dl=1

Finde ich vom Ergebnis schon okay.

[christianw.]

Mikrofon ist ein Knowles S1157.

[alfsch]

auch drollig: als ich in deinem Alter war - hatte ich (natürlich ?) etwa die selbe Idee.... daher ist mir Problem und kreative DIY-Lösungen weitgehend bekannt. 

also im Prinzip: mit einem "Kunstkopf" einfachster Bauart und 2 Elektret-kapseln (mögl. rauscharme natürlich) und kleinem preamp (auch diy natürlich) kommst du schon zu recht guten Ergebnissen; 
+ in heutiger Zeit ja kein Thema mehr: die Aufnahme dann noch in nem audio-Programm mal "durchrauschen" zu lassenn .... noise-gate usw.

dann wirds nahezu perfekt.

+
ja, ich hatte doch mal diese MEMS von mouser bestellt, die -auch Knowles afaik - die wirklich gut gehen (ob se aber rauschärmer sind, wie so ne billige Kapsel, habe ich nie getestet)

[alfsch]

(13.05.2018, 08:41 AM)christianw. schrieb: Ach drollig.

Hier mal was aus dem iPhone "unbearbeitet" meinerseits:

https://www.dropbox.com/s/hfjcuhmku5902i...8.m4a?dl=1

Finde ich vom Ergebnis schon okay.

jo, das ist schon ok.

[voltwide]

Der äquivalente Rauschpegel des Infineon MEMS liegt mit 25dB um den Faktor 20 höher als die Hörschwelle eines frischen Ohres.
Was wohl schon als recht gut zu betrachten ist. Billige Elektretkapseln liegen da eher bei 40dB.
Der Rauschabstand ist also durch die Aktivelektronik der Kapsel schon begrenzt.
Wenn bei Dir digitaler Müll hinzukommt, ist vmtl die treibende Ausgangsimpedanz am Mic-Eingang zu hochohmig.
Die höchsten Rauschabstände sind imho mit klassischen dynamischen Kapseln und rauscharmen Vorverstärkern zu erreichen.

[kahlo]

(12.05.2018, 10:33 PM)christianw. schrieb: Also fix ein Stereomikrofon gekauft, welches direkt von Klinke auf Kapsel (3cm Kabel) geht, mit selbem Ergebnis :/ Muss es hier ein "Kondenser" mit Phantomspannung sein bzw. ein Mikrofon mit mindestens aktiven Verstärker direkt an der Kapsel?
So eins: https://www.ebay.de/itm/Mini-Stereo-Micr...3288805440

So ein Mikrofon hab ich mir vor mehr als 20 Jahren für meinen Minidisk-Recorder gekauft. Es sieht genauso aus, nur dass noch Sony draufsteht. Es macht excellente Aufnahmen, nur Wind mag es nicht.
Allerdings hat es damals nicht 2,20 inclusive Versand gekostet, sondern eher 10x so viel. Wahrscheinlich sieht die Neuware nur so aus als ob...

[voltwide]

(13.05.2018, 02:19 PM)kahlo schrieb:

(12.05.2018, 10:33 PM)christianw. schrieb: Also fix ein Stereomikrofon gekauft, welches direkt von Klinke auf Kapsel (3cm Kabel) geht, mit selbem Ergebnis :/ Muss es hier ein "Kondenser" mit Phantomspannung sein bzw. ein Mikrofon mit mindestens aktiven Verstärker direkt an der Kapsel?
So eins: https://www.ebay.de/itm/Mini-Stereo-Micr...3288805440

So ein Mikrofon hab ich mir vor mehr als 20 Jahren für meinen Minidisk-Recorder gekauft. Es sieht genauso aus, nur dass noch Sony draufsteht. Es macht excellente Aufnahmen, nur Wind mag es nicht.
Allerdings hat es damals nicht 2,20 inclusive Versand gekostet, sondern eher 10x so viel. Wahrscheinlich sieht die Neuware nur so aus als ob...

Mein Stereo Mikro stammt von Aiwa, aus der Zeit als das noch eine Qualitätsmarke war.

[kahlo]

(13.05.2018, 08:41 AM)christianw. schrieb: Hier mal was aus dem iPhone "unbearbeitet" meinerseits:

https://www.dropbox.com/s/hfjcuhmku5902i...8.m4a?dl=1

Finde ich vom Ergebnis schon okay.

Mehr kann man im Tiergarten kaum erwarten. Das Hintergrundrauschen ist wohl verkehrsbedingt. Nicht schlecht.

[christianw.]

Ja, das ist der Straßenverkehr - schöner "White Noise". Es geht aber noch besser, wenn man weiter in den Park geht. Bei Interesse verlinken ich noch weitere Aufnahmen (30-240 Minuten), nachdem sie normalisiert und dezent "entrauscht" sind.

[alfsch]

jo, zeig mal ne schöne Aufnahme...30min sind genug . 

[christianw.]

Hier die Rohdatei:
https://www.dropbox.com/s/hfjcuhmku5902i...8.m4a?dl=1

Hier der Edit:
https://www.dropbox.com/s/qw943k2so9xrql...t.m4a?dl=1

Edit mit Audacity.

Noise-Reduction auf Rauschprofil
Peaks entfernt
"Downward" Kompression 3:1 bei -20dB
Spectral editiert um direkt statische Störfrequenzen mit variablem Q zu "notchen".

Spectral Edit:
https://manual.audacityteam.org/man/spec...ml#example

Edit:

Ich schieb noch eine Aufnahme von Freitag morgen nach, direkt von Balkon am Park 4:00-8:00, da ist der Verkehrslärm wesentlich geringer.  

[voltwide]

Mit besagtem Aiwa-Mic und dem Sony-Dat-recorder habe ich mal 90Min Meeresrauschen aufgezeichnet,
tagsüber, bei ruhigem Wetter, am Strand von Lahinch/Galway Bay/ Ireland.
Irgendwann hört man darin entferntes Hundegebell, ansonsten nur das Meer.
das zeigt zwar nun nicht gerade die letzten Feinheiten des Rauschabstandes,
kann aber trotzdem sehr beruhigend wirken...

https://www.dropbox.com/s/ny0ny6l6e3gx8a...h.mp3?dl=0

[christianw.]

Cool, danke.

[voltwide]

aber gerne doch!

[christianw.]

IM69D120 scheint mir ein geeigneter Kandidat zu sein.

https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-I...0e41a01a2b

[christianw.]

Hier dann ein Morgen mit Blick auf die Siegessäule.

https://www.dropbox.com/s/satq6ci7m0qytn...t.m4a?dl=0

Rohmaterial hier:

https://www.dropbox.com/s/mul4hbvxixbn2s...h.m4a?dl=0

[voltwide]

(14.05.2018, 12:53 AM)christianw. schrieb: IM69D120 scheint mir ein geeigneter Kandidat zu sein.

https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-I...0e41a01a2b

Kommt nach meiner Berechnung auch auf 25dB Ersatzlautstärke

[christianw.]

Wenn es nach Neumann geht, wären 25dB eine Katastrophe:

http://www.neumann.com/homestudio/de/was...euschpegel

Berechnest du das mit

AOP - (-Empfindlichkeit(94dB) + SNR) ?

Also hier

120dB - (--26dB + 69dB) = 25dB