09.10.2013, 05:14 PM
Schwingung vom Netzteil?
|
BOX13 Messungen
|
09.10.2013, 05:17 PM
Zitat:Original geschrieben von woodyDer Widerstand von 8 Ohm liegt parallel zu den anderen Komponenten..
Meine Welt schaut so aus:
09.10.2013, 05:18 PM
Zitat:Original geschrieben von MAZDas hab ich ja mit der unteren Kurve ausgeschlossen, MAZ.
Schwingung vom Netzteil?
09.10.2013, 05:22 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Zitat:Original geschrieben von woodyDer Widerstand von 8 Ohm liegt parallel zu den anderen Komponenten..
Meine Welt schaut so aus:
Nein. R, L, und die Quelle Ui sind ein Bauteil. Aber wegen der Anschaulichkeit auseinandergenommen. Da kann nichts parallel sein.
Pffffffffft. "Da entwich das Vakuum" - Heinrich Physik, 1857.
09.10.2013, 05:24 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Zitat:Original geschrieben von MAZDas hab ich ja mit der unteren Kurve ausgeschlossen, MAZ.
Schwingung vom Netzteil?
das wollte ich ja die ganze Zeit wissen.
09.10.2013, 05:38 PM
Zitat:Original geschrieben von woody
Nein. R, L, und die Quelle Ui sind ein Bauteil. Aber wegen der Anschaulichkeit auseinandergenommen. Da kann nichts parallel sein.
Ui ist keine Quelle, sondern ein Energiespeicher. Was Du vorher reingesteckt hast, das kommt auch wieder raus.
Wenn Du die Membran reinziehst, so strebt sie wieder raus. Dabei gibt sie Dir die gleiche Energie zurück, die Du vorher reingesteckt hast. Dieser Energierückfluss muss aber vom vorgeschalteten Verstärker kontrolliert (= gedämpft) werden.
Der ihr dabei "abgegangene" Schall ist in jedem Fall über die Terminals unmessbar.
Die Spule ist die Induktivität des Antriebs. Den musst Du nicht dynamisch messen. Das ist eine Konstante. Der Widerstand ebenso.
09.10.2013, 05:39 PM
Zitat:Original geschrieben von MAZ
Zitat:Original geschrieben von Rumguckerdas wollte ich ja die ganze Zeit wissen.
Zitat:Original geschrieben von MAZDas hab ich ja mit der unteren Kurve ausgeschlossen, MAZ.
Schwingung vom Netzteil?
Oh! Sorry. Ich hatte in #200 das "Ja" hinter dem ersten Zitat vergessen. ;wall
09.10.2013, 05:41 PM
Gucki, ich versuchs nochmal.
Der Lautsprecher besteht aus einem elektrischen und einem mechanischen System. Beide sind über einen magnetischen Kreis gekoppelt. Beinahe wie ein Trafo.
Auf der "Primärseite" geht ein Strom hinein, der "sekundärseitig" eine Kraft verursacht.
Umgekehrt wird eine sekundär anliegende Geschwindigkeit in eine Spannung auf der Primärseite transformiert.
Jetzt stellen wir uns mal vor, das mechanische System wäre blockiert. Wir schauen zu den Klemmen hinein und sehen NUR die Spule. Die besteht aus einem ohmschen und einem induktiven Anteil. R und L. Die sind in Reihe. Mehr passiert nicht.
Wenn sich die Membran aber bewegen kann, wird ja in der Spule durch einen Dynamoeffekt die Gegenspannung Ui induziert. Die modelliere ich als Quelle, die ebenfalls in Reihe liegt.
Schließe ich an den Klemmen eine hochohmige Quelle an, kann ich aus der Klemmenspannung und dem bekannten Strom die innerer Spannung Ui berechnen. Was da rein oder raus geht ist doch Schnuppe - wichtig ist, dass Ui proportional zur Geschwindigkeit ist, die ich haben will.
Ich kann auch eine zweite Spule nehmen, die sich mit dem restlichen Komplex bewegt und in einem anderen Magneten steckt, dann kann ich direkt eine Spannung messen.
Der Lautsprecher besteht aus einem elektrischen und einem mechanischen System. Beide sind über einen magnetischen Kreis gekoppelt. Beinahe wie ein Trafo.
Auf der "Primärseite" geht ein Strom hinein, der "sekundärseitig" eine Kraft verursacht.
Umgekehrt wird eine sekundär anliegende Geschwindigkeit in eine Spannung auf der Primärseite transformiert.
Jetzt stellen wir uns mal vor, das mechanische System wäre blockiert. Wir schauen zu den Klemmen hinein und sehen NUR die Spule. Die besteht aus einem ohmschen und einem induktiven Anteil. R und L. Die sind in Reihe. Mehr passiert nicht.
Wenn sich die Membran aber bewegen kann, wird ja in der Spule durch einen Dynamoeffekt die Gegenspannung Ui induziert. Die modelliere ich als Quelle, die ebenfalls in Reihe liegt.
Schließe ich an den Klemmen eine hochohmige Quelle an, kann ich aus der Klemmenspannung und dem bekannten Strom die innerer Spannung Ui berechnen. Was da rein oder raus geht ist doch Schnuppe - wichtig ist, dass Ui proportional zur Geschwindigkeit ist, die ich haben will.
Ich kann auch eine zweite Spule nehmen, die sich mit dem restlichen Komplex bewegt und in einem anderen Magneten steckt, dann kann ich direkt eine Spannung messen.
Pffffffffft. "Da entwich das Vakuum" - Heinrich Physik, 1857.
09.10.2013, 05:47 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Die Spule ist die Induktivität des Antriebs. Den musst Du nicht dynamisch messen. Das ist eine Konstante. Der Widerstand ebenso.
vgl. #198
Pffffffffft. "Da entwich das Vakuum" - Heinrich Physik, 1857.
09.10.2013, 06:06 PM
Zitat:Original geschrieben von woodyWenn Du die gespannte Membran bei offenen Klemmen loslässt, so wird sie ihre mechanische Energie abgeben. Aber wohin? Dein Modell ist falsch.
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Zitat:Original geschrieben von woodyDer Widerstand von 8 Ohm liegt parallel zu den anderen Komponenten..
Meine Welt schaut so aus:
Nein. R, L, und die Quelle Ui sind ein Bauteil. Aber wegen der Anschaulichkeit auseinandergenommen. Da kann nichts parallel sein.
Der Verlustwiderstand liegt parallel zu Ui.
09.10.2013, 06:11 PM
Nö das ist nicht Falsch. Das kannst du in zwei Quellen, die ich bereits angegeben habe so nachlesen. Das Modell von Kahlo / 3eepoint ist bis auf die weggelassene Rückwirkung und die auf die Primärseite des "Trafos" transformierte Mechanik identisch. Da sind keine 8Ohm parallel zu irgendwas.
Die gespeicherte Energie wird an die Luft abgegeben.
Die gespeicherte Energie wird an die Luft abgegeben.
Pffffffffft. "Da entwich das Vakuum" - Heinrich Physik, 1857.
09.10.2013, 06:12 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Wenn Du die gespannte Membran bei offenen Klemmen loslässt, so wird sie ihre mechanische Energie abgeben. Aber wohin? Dein Modell ist falsch.
Vorschlag. Du nimmst jetzt deinen Lautsprecher und machst nochmal den Taster-Versuch.
Einmal so wie immer. 1V am Lautsprecher, Taster drücken. was hörst du?
Einmal mit 8Ohm parallel. Was hörst du jetzt?
Du kannst aber auch nochmal meine Messung betrachten:
![[Bild: 825_1381319134_abschalt.jpg]](https://stromrichter.org/d-amp/content/images/825_1381319134_abschalt.jpg)
Entsteht eine so hohe Rückschlagspannung mit 8Ohm parallel zur Spule?
Oder #254 aus dem Orga-thread - Das ist das was Kahlo und 3ee benutzen. Wie gesagt: die Rückwirkung fehlt, es kommt nur der richtige Impedanzverlauf raus.
[Bild: box-mdl1.gif]
Pffffffffft. "Da entwich das Vakuum" - Heinrich Physik, 1857.
09.10.2013, 06:42 PM
Suchst du grade verzweifelt die 8 Ohm??
Pffffffffft. "Da entwich das Vakuum" - Heinrich Physik, 1857.
09.10.2013, 06:51 PM
Ich such gerade verzweifelt etwas Zeit.... 
09.10.2013, 06:52 PM
Die ist relativ ;deal2
Pffffffffft. "Da entwich das Vakuum" - Heinrich Physik, 1857.
09.10.2013, 07:09 PM
Zitat:Original geschrieben von RumguckerDAS ist definitiv falsch !
Ich hab gezeigt, dass man weder durch Strom- noch durch Spannungsmessungen an den Lautsprecheranschlüssen auf die Membranbewegung rückschließen kann. Mehr hab ich nicht gezeigt.
Wenn das jetzt plötzlich nicht mehr die Frage war, dann solls mir recht sein. Ich hab zwar was anderes gelesen. Von EMK und sowas. Aber egal.
Terminalmessungen misslingen in jedem Fall.
es geht sogar echt gut (zumindest bei niederen Frequenzen, sagen wir unterhalb 300Hz ; oberhalb bewegt sich die Membran eines Lspr nicht mehr komplett in Phase mit dem Antrieb , Partialschwingungen machen dann dem präzisen "steuern" ein Ende )
-+ hatt ich doch schon irgendwann mal gezeigt, das geregelte Bass-system
(da hats nur vmtl keinen wirklich interessiert)
Don't worry about getting older. You're still gonna do dump stuff...only slower
09.10.2013, 07:15 PM
@Woody: miss einfach mal die EMK. IMessgerät dran und gut ist. ch hab auf der Membran rumgedonnert. Kommen ein paar Millivolt raus. Komisch träge übrigens. Interessant.
---------
@Alfsch: die Generatorspannung ist minimal. Einfach mal messen. Nimm Dir meinen Lautsprecher und drück auf der Membran rum. Drehspulinstrument ran. Verblüffend wenig.
---------
@Alfsch: die Generatorspannung ist minimal. Einfach mal messen. Nimm Dir meinen Lautsprecher und drück auf der Membran rum. Drehspulinstrument ran. Verblüffend wenig.
09.10.2013, 07:17 PM
Werde ich bei Gelegenheit alles tun.
Hats bei den 8 Ohm nun auch geschnackelt?
Hats bei den 8 Ohm nun auch geschnackelt?
Pffffffffft. "Da entwich das Vakuum" - Heinrich Physik, 1857.
09.10.2013, 07:25 PM
Die 8-Ohm-Parallelmessung sagt mir nichts
Ich komm nicht über 50 mV hinaus. Schneller kann ich die Membran nicht drücken. Von "EMK" mag man da nicht wirklich sprechen.
Ich komm nicht über 50 mV hinaus. Schneller kann ich die Membran nicht drücken. Von "EMK" mag man da nicht wirklich sprechen.