01.04.2012, 10:03 PM
Also ich melde auf jeden Fall reales interesse an da ich soetwas sicher noch brauchen werde.
Go Gucki, go Gucki *anfeuer*
Go Gucki, go Gucki *anfeuer*
|
Leistungsmessung
|
01.04.2012, 10:11 PM
Da muss ich mich aber nicht doll anstrengen. Der Chip ist ja extra für diesen Zweck gebaut worden. 
Normalerweise hasse ich solche unsportlichen fix-fertig-Lösungen. Aber der Chip-Preis mit ? 6,-- ist angemessen, ihn gibts bei Reichelt und er bringt alles mit, was man sich nur wünschen kann. Und das in der Gehäusegröße eines Atmel-Tinys.
Normalerweise hasse ich solche unsportlichen fix-fertig-Lösungen. Aber der Chip-Preis mit ? 6,-- ist angemessen, ihn gibts bei Reichelt und er bringt alles mit, was man sich nur wünschen kann. Und das in der Gehäusegröße eines Atmel-Tinys.
01.04.2012, 10:16 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Zitat:Original geschrieben von alfsch
..und du denkst: ad.. + strom-shunt + spg.teiler..reicht?
Ja.
Und am Ausgang deren Trick mit dem Summierer zur sauberen Integration.
---------
Volti: mich würde interessieren, ob man damit auch Audio messen kann.
Meines Wissens beträgt die Bandbreite mehrere 10kHz,
also:Ja!
...mit der Lizenz zum Löten!
01.04.2012, 10:18 PM
Ich finde kein DB über das Gossen, Volti.
Was kostet die Mühle?
Was kostet die Mühle?
01.04.2012, 10:28 PM
http://www.calibratordepot.com/gmcinstru...meter.aspx
Wir haben das Vorläufermodell noch für 1000DM erworben.
Das verlinkte, aktuelle Modell macht trueRMS bis 100kHz.
Wir haben das Vorläufermodell noch für 1000DM erworben.
Das verlinkte, aktuelle Modell macht trueRMS bis 100kHz.
...mit der Lizenz zum Löten!
01.04.2012, 10:48 PM
Wirklich starkes Gerät. Aber 100kHz wollen wir ja toppen 
01.04.2012, 11:53 PM
01.04.2012, 11:58 PM
.
02.04.2012, 12:03 AM
Eigenzitat: "Den AD-Multiplizierer hab ich als unerschwinglich im Kopf "
Entweder war meine Erinnerung falsch (die anderen Multiplizierer kosten zur Zeit von ? 25,-- bis ? 100,-- - so hatte ich den AD633 auch eingestuft) oder die Preise wurden gesenkt oder ich sah nicht ein, warum für einen Solarregler eine 4-Quadranten-Multiplikation nötig ist (da tut es eine EIN-Quadrantenmultiplikation ).
Entweder war meine Erinnerung falsch (die anderen Multiplizierer kosten zur Zeit von ? 25,-- bis ? 100,-- - so hatte ich den AD633 auch eingestuft) oder die Preise wurden gesenkt oder ich sah nicht ein, warum für einen Solarregler eine 4-Quadranten-Multiplikation nötig ist (da tut es eine EIN-Quadrantenmultiplikation
).
02.04.2012, 12:03 AM
Zitat:Original geschrieben von RumguckerWenn ich den Link benutze und ein Modell haben will, muss ich erst einem License Agreement zustimmen, um danach diesen Text zu sehen:
http://www.analog.com/en/special-linear-...urces.html
Zitat:You do not have permission to view this directory or page.
EDIT: erledigt... mir kam ein Scriptblocker in die Quere.
02.04.2012, 12:05 AM
* AD633J Analog Multiplier Macro Model 12/93, Rev. A
* AAG/PMI
*
* This version of the AD633 analog multiplier model simulates the worst case
* parameters of the 'J' grade. The worst case parameters used correspond
* to those parameters in the data sheet.
*
* Copyright 1993 by Analog Devices, Inc.
*
* Refer to "README.DOC" file for License Statement. Use of this model
* indicates your acceptance with the terms and provisions in the License Statement.
*
* Node assignments
* X1
* | X2
* | | Y1
* | | | Y2
* | | | | VNEG
* | | | | | Z
* | | | | | | W
* | | | | | | | VPOS
* | | | | | | | |
.SUBCKT AD633J 1 2 3 4 5 6 7 8
*
EREF 100 0 POLY(2) 8 0 5 0 (0,0.5,0.5)
*
* X-INPUT STAGE & POLE AT 15 MHz
*
IBX1 1 0 DC 2E-6
IBX2 2 0 DC 2E-6
EOSX 10 1 POLY(1) (16,100) (30E-3,1)
RX1A 10 11 5E6
RX1B 11 2 5E6
*
GX 100 12 10 2 1E-6
RX 12 100 1E6
CX 12 100 1.061E-14
VX1 8 13 DC 3.05
DX1 12 13 DX
VX2 14 5 DC 3.05
DX2 14 12 DX
*
* COMMON-MODE GAIN NETWORK WITH ZERO AT 560 Hz
*
ECMX 15 100 11 100 10
RCMX1 15 16 1E6
CCMX 15 16 2.8421E-10
RCMX2 16 100 1
*
* Y-INPUT STAGE & POLE AT 15 MHz
*
IBY1 3 0 DC 2E-6
IBY2 4 0 DC 2E-6
EOSY 20 3 POLY(1) (26,100) (30E-3,1)
RY1A 20 21 5E6
RY1B 21 4 5E6
*
GY 100 22 20 4 1E-6
RY 22 100 1E6
CY 22 100 1.061E-14
VY1 8 23 DC 3.05
DY1 22 23 DX
VY2 24 5 DC 3.05
DY2 24 22 DX
*
* COMMON-MODE GAIN NETWORK WITH ZERO AT 560 Hz
*
ECMY 25 100 21 100 10
RCMY1 25 26 1E6
CCMY 25 26 2.8421E-10
RCMY2 26 100 1
*
* Z-INPUT STAGE & POLE AT 15 MHz
*
IBZ1 7 0 DC 8E-7
IBZ2 6 0 DC 8E-7
RZ1 7 6 10E6
*
GZ 100 32 7 6 1E-6
RZ2 32 100 1E6
CZ 32 100 1.061E-14
VZ1 8 33 DC 3.05
DZ1 32 33 DX
VZ2 34 5 DC 3.05
DZ2 34 33 DX
*
* 50-MHz MULTIPLIER CORE & SUMMER
*
GXY 100 40 POLY(2) (12,100) (22,100) (0,0,0,0,0.1E-6)
RXY 40 100 1E6
CXY 40 100 3.1831E-15
*
* OP AMP INPUT STAGE
*
VOOS 59 40 DC 50E-3
Q1 55 32 60 QX
Q2 56 59 61 QX
R1 8 55 3.1831E4
R2 60 54 3.1313E4
R3 8 56 3.1831E4
R4 61 54 3.1313E4
I1 54 5 1E-4
*
* GAIN STAGE & DOMINANT POLE AT 316.23 Hz
*
G1 100 62 55 56 3.141637E-5
R5 62 100 1.0066E8
C3 62 100 5E-12
V1 8 63 DC 4.3399
D1 62 63 DX
V2 64 5 DC 4.3399
D2 64 62 DX
*
* NEGATIVE ZERO AT 20 MHz
*
ENZ 65 100 62 100 1E6
RNZ1 65 66 1
FNZ 65 66 VNC -1
RNZ2 66 100 1E-6
ENC 67 0 65 66 1
CNZ 67 68 7.9577E-9
VNC 68 0 DC 0
*
* POLE AT 4 MHz
*
G2 100 69 66 100 1E-6
R6 69 100 1E6
C2 69 100 3.9789E-14
*
* OP AMP OUTPUT STAGE
*
FSY 8 5 POLY(2) VZC1 VZC2 (4.8286E-3,1,1)
RDC 8 5 28E3
GZC 100 73 72 69 11.623E-3
VZC1 74 100 DC 0
DZC1 73 74 DX
VZC2 100 75 DC 0
DZC2 75 73 DX
VSC1 70 72 1.125
DSC1 69 70 DX
VSC2 72 71 1.125
DSC2 71 69 DX
GO1 72 8 8 69 11.623E-3
RO1 8 72 86
GO2 5 72 69 5 11.623E-3
RO2 72 5 86
LO 72 7 1E-7
*
* MODELS USED
*
.MODEL QX NPN(BF=1E4)
.MODEL DX D(IS=1E-15)
.ENDS AD633J
* AAG/PMI
*
* This version of the AD633 analog multiplier model simulates the worst case
* parameters of the 'J' grade. The worst case parameters used correspond
* to those parameters in the data sheet.
*
* Copyright 1993 by Analog Devices, Inc.
*
* Refer to "README.DOC" file for License Statement. Use of this model
* indicates your acceptance with the terms and provisions in the License Statement.
*
* Node assignments
* X1
* | X2
* | | Y1
* | | | Y2
* | | | | VNEG
* | | | | | Z
* | | | | | | W
* | | | | | | | VPOS
* | | | | | | | |
.SUBCKT AD633J 1 2 3 4 5 6 7 8
*
EREF 100 0 POLY(2) 8 0 5 0 (0,0.5,0.5)
*
* X-INPUT STAGE & POLE AT 15 MHz
*
IBX1 1 0 DC 2E-6
IBX2 2 0 DC 2E-6
EOSX 10 1 POLY(1) (16,100) (30E-3,1)
RX1A 10 11 5E6
RX1B 11 2 5E6
*
GX 100 12 10 2 1E-6
RX 12 100 1E6
CX 12 100 1.061E-14
VX1 8 13 DC 3.05
DX1 12 13 DX
VX2 14 5 DC 3.05
DX2 14 12 DX
*
* COMMON-MODE GAIN NETWORK WITH ZERO AT 560 Hz
*
ECMX 15 100 11 100 10
RCMX1 15 16 1E6
CCMX 15 16 2.8421E-10
RCMX2 16 100 1
*
* Y-INPUT STAGE & POLE AT 15 MHz
*
IBY1 3 0 DC 2E-6
IBY2 4 0 DC 2E-6
EOSY 20 3 POLY(1) (26,100) (30E-3,1)
RY1A 20 21 5E6
RY1B 21 4 5E6
*
GY 100 22 20 4 1E-6
RY 22 100 1E6
CY 22 100 1.061E-14
VY1 8 23 DC 3.05
DY1 22 23 DX
VY2 24 5 DC 3.05
DY2 24 22 DX
*
* COMMON-MODE GAIN NETWORK WITH ZERO AT 560 Hz
*
ECMY 25 100 21 100 10
RCMY1 25 26 1E6
CCMY 25 26 2.8421E-10
RCMY2 26 100 1
*
* Z-INPUT STAGE & POLE AT 15 MHz
*
IBZ1 7 0 DC 8E-7
IBZ2 6 0 DC 8E-7
RZ1 7 6 10E6
*
GZ 100 32 7 6 1E-6
RZ2 32 100 1E6
CZ 32 100 1.061E-14
VZ1 8 33 DC 3.05
DZ1 32 33 DX
VZ2 34 5 DC 3.05
DZ2 34 33 DX
*
* 50-MHz MULTIPLIER CORE & SUMMER
*
GXY 100 40 POLY(2) (12,100) (22,100) (0,0,0,0,0.1E-6)
RXY 40 100 1E6
CXY 40 100 3.1831E-15
*
* OP AMP INPUT STAGE
*
VOOS 59 40 DC 50E-3
Q1 55 32 60 QX
Q2 56 59 61 QX
R1 8 55 3.1831E4
R2 60 54 3.1313E4
R3 8 56 3.1831E4
R4 61 54 3.1313E4
I1 54 5 1E-4
*
* GAIN STAGE & DOMINANT POLE AT 316.23 Hz
*
G1 100 62 55 56 3.141637E-5
R5 62 100 1.0066E8
C3 62 100 5E-12
V1 8 63 DC 4.3399
D1 62 63 DX
V2 64 5 DC 4.3399
D2 64 62 DX
*
* NEGATIVE ZERO AT 20 MHz
*
ENZ 65 100 62 100 1E6
RNZ1 65 66 1
FNZ 65 66 VNC -1
RNZ2 66 100 1E-6
ENC 67 0 65 66 1
CNZ 67 68 7.9577E-9
VNC 68 0 DC 0
*
* POLE AT 4 MHz
*
G2 100 69 66 100 1E-6
R6 69 100 1E6
C2 69 100 3.9789E-14
*
* OP AMP OUTPUT STAGE
*
FSY 8 5 POLY(2) VZC1 VZC2 (4.8286E-3,1,1)
RDC 8 5 28E3
GZC 100 73 72 69 11.623E-3
VZC1 74 100 DC 0
DZC1 73 74 DX
VZC2 100 75 DC 0
DZC2 75 73 DX
VSC1 70 72 1.125
DSC1 69 70 DX
VSC2 72 71 1.125
DSC2 71 69 DX
GO1 72 8 8 69 11.623E-3
RO1 8 72 86
GO2 5 72 69 5 11.623E-3
RO2 72 5 86
LO 72 7 1E-7
*
* MODELS USED
*
.MODEL QX NPN(BF=1E4)
.MODEL DX D(IS=1E-15)
.ENDS AD633J
02.04.2012, 07:50 AM
? 2,40....
...aber man muss 100 Stück abnehmen.
-------------
/EDIT: hab das Modell gegen die J-Version ausgetauscht.
...aber man muss 100 Stück abnehmen.
-------------
/EDIT: hab das Modell gegen die J-Version ausgetauscht.
02.04.2012, 08:33 AM
Wenn es noch ein paar mehr MHz sein sollen (250MHz), dann kann man den AD835 wählen. Kostet allerdings das dreifache.
Für Hifi sollte aber der AD633 allemal genügen.
Für Hifi sollte aber der AD633 allemal genügen.
02.04.2012, 11:35 AM
Der LM13700 kostet bei Reichelt nur 78 Cent, ich hab ihn sogar da, er kommt in der Frequenz eher höher und hat sogar zwei von diesen Systemen in einem Gehäuse:
![[Bild: 1_watt1.png]](https://stromrichter.org/d-amp/content/images/1_watt1.png)
02.04.2012, 11:49 AM
.... wobei... ich denke, dass das DB da spinnt. Ich sehe da nur einen 2-Quadranten-Multiplizierer....
02.04.2012, 12:55 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
.... wobei... ich denke, dass das DB da spinnt. Ich sehe da nur einen 2-Quadranten-Multiplizierer....
Richtig! Vbe ist bipolar, Iabc aber ein rein pos Koeffizient.
Mit einem festen Iabc-DC-Arbeitspunkt (Class-A)
hätte man einen 4 Quadranten AC-Multiplizierer.
...mit der Lizenz zum Löten!
02.04.2012, 12:58 PM
Mir stellt sich dabei die Frage nach der gewünschten Genauigkeit -
für Wirkungsgradmessungen sollte der absolute Fehler unter 1% liegen,
sonst bringt das Ganze nichts.
für Wirkungsgradmessungen sollte der absolute Fehler unter 1% liegen,
sonst bringt das Ganze nichts.
...mit der Lizenz zum Löten!
02.04.2012, 01:06 PM
Der LM13700 wirbt mit 0,1% Fehler.
Davor gehören natürlich noch Drehschalter für Strom und Spannung und ein Umschalter für (True RMS)Strom-, Spannungs- und Leistungsmessung.
Ideal wäre aber eigentlich ein Wattmeter, wo man nicht erst stundenlang die Dreher für Strom und Spannung in "günstige Bereiche" drehen müsste.
-------
Dein Iabc-Arbeitspunkt bringt die fehlenden Quadranten nicht herbei....
...helfen würde nur eine Invertierung des Iabc-Signals. Also ein zusätzlicher OPV und zwangsweise Verwendung des 2.OTA-Kanals. Das wird mir dann schon wieder zu aufwendig.
Aber zwei Quadranten reichen nicht aus, wenn man Einweggleichrichtungen untersuchen will und zufällig in den falschen Quadranten gleichrichtet.
Es ist alles noch nicht ganz ausgereift.....
Davor gehören natürlich noch Drehschalter für Strom und Spannung und ein Umschalter für (True RMS)Strom-, Spannungs- und Leistungsmessung.
Ideal wäre aber eigentlich ein Wattmeter, wo man nicht erst stundenlang die Dreher für Strom und Spannung in "günstige Bereiche" drehen müsste.
-------
Dein Iabc-Arbeitspunkt bringt die fehlenden Quadranten nicht herbei....
...helfen würde nur eine Invertierung des Iabc-Signals. Also ein zusätzlicher OPV und zwangsweise Verwendung des 2.OTA-Kanals. Das wird mir dann schon wieder zu aufwendig.
Aber zwei Quadranten reichen nicht aus, wenn man Einweggleichrichtungen untersuchen will und zufällig in den falschen Quadranten gleichrichtet.
Es ist alles noch nicht ganz ausgereift.....
02.04.2012, 01:09 PM
Vielleicht muss man das Thema mal ganz anders angehen.....
Was wäre denn, wenn ich in Reihe mit dem komplexen Verbraucher einen Wirkwiderstand halten würde und mir dessen Temperatur anschau.
Dann weiß ich zwar noch nicht, wie ich das Ding in absolute Anzeigen eichen soll (weil ich ja die komplexe Last erstmal nicht kenne), aber das Prinzip ist bis weit in den MHz-Bereich brauchbar.
Was wäre denn, wenn ich in Reihe mit dem komplexen Verbraucher einen Wirkwiderstand halten würde und mir dessen Temperatur anschau.
Dann weiß ich zwar noch nicht, wie ich das Ding in absolute Anzeigen eichen soll (weil ich ja die komplexe Last erstmal nicht kenne), aber das Prinzip ist bis weit in den MHz-Bereich brauchbar.