[Rumgucker]

Super Bilder!

Vielen Dank.

Aber was sagt uns das jetzt?

Mir sagt das, dass es nicht so einfach wie bei der CD wird....

[alfsch]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Aber was sagt uns das jetzt?

Mir sagt das, dass es nicht so einfach wie bei der CD wird....

was?
focus = vertikal = L-R ,
tracking = horiz. = L+R
-->
L = focus + tracking
R = tracking - focus

..das ist nicht das problem - oder?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von alfsch
focus = vertikal = L-R ,
tracking = horiz. = L+R
-->
L = focus + tracking
R = tracking - focus

Mal probieren.....

[Bild: 7001fa34ed.jpg]

focus = NF
tracking = 0

L = focus + tracking = NF + 0 = NF
R = tracking - focus = 0 - NF = -NF

Hmmm... könnte stimmen.....

-------------

[Bild: ec677fd6c6.jpg]

focus = NF
tracking = NF

L = focus + tracking = NF + NF = 2NF
R = tracking - focus = NF - NF = 0

Hmmm... scheint weniger zu stimmen.....

[E_Tobi]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

[Bild: ec677fd6c6.jpg]

focus = NF
tracking = NF

L = focus + tracking = NF + NF = 2NF
R = tracking - focus = NF - NF = 0

Hmmm... scheint weniger zu stimmen.....

Hier ist focus=0 weil die Rille immer gleich tief bleibt, also L= NF und R=NF, wenn ich das richtig verstanden habe...und es ist wichtig das Vorzeichen mitzunehmen, dann gibt sich über die Phasenbeziehung Focus/Tracking automatisch L/R...ich nehme einfach mal für Tracking positiv nach rechts, und für Focus positiv nach oben Richtung Kamera.

Bild1, nur links:

Tracking = NF, Focus = NF, damit L=2NF und R=0.

Bild 2, nur rechts:

Tracking = NF, Focus = -NF, damit L=0, R=2NF.

Grüße, Tobi

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von E_Tobi
Hier ist focus=0 weil die Rille immer gleich tief bleibt, also L= NF und R=NF, wenn ich das richtig verstanden habe...

Ok.... hab ich verstanden....

[E_Tobi]

[Bild: Rille500x.jpg]

Hm...kriegt man da überhaupt eine saubere, fokusierbare Reflektion vom Tal der Rille? Wie mag das wohl aussehen wenn da schon ein paar mal eine ungewiss geformte Nadel drübergeschrappt hat? Was passiert wenn sich der Winkel der Reflektierenden Oberfläche zum Strahl plötzlich um so einige Grad ändert?

(Edit: Was ich damit meine: Kann man mit der auf CD-Verhältnisse ausgelegten Optik in den Abtastsystemen überhaupt was auf der relativ riesigen und eigentlich ganz anders beschaffenen Rillenoberfläche anfangen?)

Grüße, Tobi

[Rumgucker]

Vielen Dank für die Bilder, Tobi.

O.T.:

Mal nachrechnen.

Die Platte dreht 1 Umdrehung in 2 Sekunden. Die dabei zurückgelegte Rillenlänge ist 0,6m. Dein Bild zeigt (Pi mal Auge) Strukturen von kleiner 5um. Das entspricht 60kHz. Passt zu kahlos Aussage aus #2.

Wir befinden uns also mit der optischen Abtastung nur noch eine Dekade von der Laserlichtwellenlänge entfernt

Wir bekommen es also direkt mit Interferenzen zu tun

[kahlo]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Dein Bild zeigt (Pi mal Auge) Strukturen von kleiner 5um. Das entspricht 60kHz. Passt zu kahlos Aussage aus #2.

Mein Statement in #2 war ein wenig ironisch gemeint. Allerdings bin ich nicht sicher, ob nicht doch etwas dran ist.

[Rumgucker]

Man möge meine Rechnung nachvollziehen:



Wenn ich mir diese Strukturen angucke, dann gehen die runter bis auf 5um. Was ich so gut sehen kann, werde ich auch hören können.

Die Platte dreht mit 33 1/min, also ner halben Umdrehung pro Sekunde. Der Durchmesser der Platte beträgt im Mittel 0,2m, also rund 0,6m Rillen-Umfang pro Umdrehung. Also 0,3m pro Sekunde bzw. Hertz.

0,3m geteilt durch 5 um sind 60 kHz.

Also ist ganz eindeutig was dran. ;deal2

[E_Tobi]

Ich glaube da täuscht das Foto ein wenig, vom Maßstab her...

Wiki sagt:

Zitat:(...) ist die heute allgemein verwendete Mikrorille unmoduliert 40 µm breit; der Rillengrund ist dabei mit einem Radius von 8 µm verrundet. Der Rillenabstand beträgt hier bei linearem Vorschub ohne Verwendung von Füllschrift etwa 70 µm. (...)

Link

Die beiden Strahlen zur Spurfindung laufen in Längsrichtung um 20µm und in Querrichtung um jeweils 1µm versetzt zum Hauptstrahl, aber bezogen auf eine ebene Fläche. Wenn die Rille 8µm Radius hat gibt sich dann bei focusiertem Hauptstrahl ein Eintrittswinkel der Spurstrahlen in der Rille von ~14 Grad...(Edit:Käse, ~7 Grad)

Grüße

[alfsch]

...-> deswegen sich ein dreistrahl-laser wohl wenig dafür eignet....
der philips-typ aber schon

[mitko]

Normal würde eine CD-Spieler Optik auf etwa 3um fokussieren.
Gerade richtig um den Boden der Rille zu verfolgen.
Allerdings wäre der Boden etwa Zylindrisch und würde eine astigmatische Reflektion erzeugen. Das könnte eventuell den pick-up für den Fokus aus der Fassung bringen.

[Hans Dorn]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Wenn ich mir diese Strukturen angucke, dann gehen die runter bis auf 5um. Was ich so gut sehen kann, werde ich auch hören können.

Wenn Du einen kompletten Sinus vermisst, kommst Du eher auf 50µ...
Das wären 10kHz außen, und innen eher 5.

[Hans Dorn]

Inetressante Diskussion zum Thema Dynamik: http://www.hifi-forum.de/viewthread-53-652.html


Ich würde mal grob sagen, daß 20kHz und 8 Bit Auflösung reichen.

[Rumgucker]

Wenn man schon "alternativ abtastet", so sollte das Verfahren die Grenzen der mechanischen Abtastung sprengen.

[alfsch]

afair...gute platte hat max. etwa 60dB dynamik, frequenzbereich -je nach abnehmer+nadelschliff - 15hz ...35kHz (mein guter schöner hyper-ellipisch geschliffener abnehmer brachte problemlos 38kHz ....bis er dem staublappen zum opfer fiel

-- runde, dh konische nadeln sind schon froh, wenn 16khz noch irgenwie rauskommen ( mit der mechanischen resonanz nadel-PVC als hilfe )

[Rumgucker]

Also 120 nm bis 42 um Scanbereich. Das ist angesichts der Wellenlänge des Läsers nicht so ohne Weiteres "in einem Wutsch" hinzubekommen.

[Hans Dorn]

42/0,12 = 350, das macht so ca. 8 1/2 Bits

Sonderpressungen mit 45rpm und wenig Spielzeit pro Seite haben wohl deutlich mehr Dynamik...

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Hans Dorn

42/0,12 = 350, das macht so ca. 8 1/2 Bits

Sonderpressungen mit 45rpm und wenig Spielzeit pro Seite haben wohl deutlich mehr Dynamik...

Naja, pianissimo ist nicht dasselbe wie absolute Stille.
Von daher würde ich schon eher von 65dB Dynamikumfang ausgehen

Und wenn nun ein Orchester in den leisesten Passagen auf -40dB abfällt, wobei naturgemäß die verbleibenden Klänge nur geringe Obertonanteile aufweisen, fällt der psychoakustische Überdeckungseffekt weg:
Dann hört man auch noch Rauschen, das um 20dB darunter liegt.

Demnach läge das Plattenrauschen bei Auslenkungen von 40nm!

[Rumgucker]

Also Kinners... in Echtzeit von 40nm bis 42um optisch per Laser zu messen, das halte ich für überhaupt nicht mehr trivial.

Das Teil....

http://www.wiwo.de/technologie/digitale-...51890.html

...scheint sein Geld wert zu sein.

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Gibts keine Alternativen zu dieser Art optischer Abtastung?