[Gitarrenmann]

Hallo Freunde der Nacht,

hier noch ein kleines Projekt wo ich mir dachte könnte man mal brauchen. Ich bekomme ab und an die Anfrage aus dem Studiosektor nach Lautsprecherumschaltern. D.h. eine gute Endstufe soll 3 Paar Lautsprecher speisen können und man kann mit Fernbedienung auf Leistungsebene zwischen den Paaren wechseln. Ich dachte also an ordentliche Relais die ich mit einer Schaltlogik ansteuern kann. Man hat 3 Knöpfe und jeweils das gewählte Paar schaltet die anderen beiden Paare stumm. Mehrer Paare geht nicht, das braucht keiner in dem Sektor. Wenn man nochmal den Knopf für das gleiche Paar drückt passiert: nix. Also Anwendersicher quasi.

So hier die Idee mit D-FlipFlop und nur 2 eingezeichneten Logikelementen. Man kann es beliebig erweitern. Die Relais usw. fehlen natürlich noch es geht nur erstmal um die Logik:



Und die Wahrheitstabelle für den D-FlipFlop:



Der 4066 soll meine Verzögerungskondensatoren zum Einschalten (Taster entprellen) schneller entladen als sie geladen werden. 25 mA kann der laut Datenblatt durchschalten. 15 mA brauche ich für die Kondensatoren.

Könnte man das so machen oder sieht jemand einen FAIL ?

Grüße

[Rumgucker]

Wieso hat Deine Schaltung nur zwei Knöpfe, Dein Text aber drei?

Wenn Du eh schon Relais verwenden willst, dann doch bitte gleich stilecht komplett in Relaistechnik.

[Gitarrenmann]

Hehe hab nochmal editiert kurz vor deinem Post. Naja Relaistechnik usw... du weisst doch ich hab grundsätzlich von nix Dunst und so weiter... was soll das sein? Ich dachte halt mit den Logikpegeln dann Treiber anzusteuern die einfach die Relais schalten dann. Ich fand Logik immer schrecklich und habe mich stets davor gedrückt...

[Rumgucker]

Ok... ich mal Dir mal was auf....

[Rumgucker]

So.. ohne großen Verstand mal schnell hingepinselt. Da lässt sich mit SICHERHEIT noch viel vereinfachen.

[Rumgucker]

BTW: es gibt auch wunderschöne vielpolige Schiebeschalter, die sich mechanisch gegenseitig auslösen

[Gitarrenmann]

ok danke dir so in etwa hatte ich mir das mit den relais dann vorgestellt nur das du eben mit rastenden schaltern die relais ansteuerst was ja völlig gut ist. auch günstig usw. man könnte dann aber mehrere speaker gleichzeitig starten wenn man nicht gerade einen radioknob findet wo immer nur 1 schalter rasten kann. das wäre natürlich genial ich liebe alte technik bekommt man sowas leicht? hab nix gefunden auf anhieb...

deine physikalischen schalter werden bei mir aber definitiv über schaltlogik gesteuert. damit kann ich später z.b. eine mikrocontrolleransteuerung machen etc. ich will mir da viel offenhalten das ganze ist auch eher eine spielerei für mich damit ich mal logik anfasse. das kann ruhig bissl komplizierter sein als nötig aber ich wüsste nicht wie ich die togglefunktion einfacher realisieren kann als so...

mal schauen wie schnell ich das realisiert bekomme hier.

beste grüße

[Rumgucker]

Nein. Das sind Taster.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Gitarrenmann
mal schauen wie schnell ich das realisiert bekomme hier.

Wenn Du an Deine Logik Relais anschließt, dann platzen Dir die ICs.

[voltwide]

Bei Atzert in Braunschweig werden derzeit kistenweise Relaisrestposten angeboten. Anscheinend gute Qualität (Schrack etc) und unbenutzt.

[Gitarrenmann]

da sollen noch buffer usw dazwischen ich weiß die logik macht nur einige mA und man braucht paar hundert mA dafür... darum gehts doch garnich argggg

aber hat sich erledigt die logik da is quatsch funktioniert nicht. gute idee, so lange keiner 2 taster gleichzeitig drückt. wenn man das macht, bleibt es einfach stehen. und mit 3 tastern gehts garnich mehr... also da wird was neues kommen oder ich lass es bleiben -,-

grüße

[Gitarrenmann]

so hier die variante die laut simulation wunderbar funktioniert. entprellt durch die logik, kein mehrtastendruck möglich. kein schwingen nix.

mein lieber guckie, an diese logik müssen nun treiber für die relais. transistoren oder ics ? was is da besser?





ich weiß ein controller wäre sinnvoller.... das was ich da gemacht habe ist von vorgestern und viel zu kompliziert bei mehr tastern. aber ich wolltes es eben so machen

beste grüße

[Rumgucker]

Ich meinte das nicht wegen der Treiberei. Obwohl Du ja wahrscheinlich ganz schön starke und vielpolige Relais brauchst und die recht niederohmig sind. Nein... mir gings um die Freilaufdioden und son Schnickschnack. Es gibt fixfertige Relaistreiber a la ULN2803 o.ä.

Aber was für ein (sinnloser) Aufwand und was für eine Verschwendung.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Aber was für ein (sinnloser) Aufwand und was für eine Verschwendung.

Das kann man über einem Phono- Entzerrer-Vorverstärker in Röhrentechnik auch sagen. Der Weg ist das Ziel. Aber Du hast schon recht - elegant ist was anderes.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
Das kann man über einem Phono- Entzerrer-Vorverstärker in Röhrentechnik auch sagen.

Für die Aufgabenstellung und die ausgewählte Technologie ("sandfrei") ist der RIAA der Altvorderen allerdings minimalistisch.

Das kann man von dem gewünschten Chip-Grab nicht sagen...

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Gitarrenmann
so hier die variante die laut simulation wunderbar funktioniert.

Kann ich nicht glauben.

Alle Eingänge MÜSSEN zumindest mit pulldown-Widerständen beschaltet werden. Offene Eingänge sind bei MOS-Technologie eine Todsünde!

Sonderbarerweise hast Du mit R1, R2 und R5 pulldown-Widerstände gesetzt. Allerdings DA gehören sie nun gerade nicht hin, weil die 4071-Gatter Gegentaktausgänge haben.

Diese Inhibitorschaltung vor den Flip-Flops, die Vergewaltigung von kostbaren D-FFs zu RS-FFs und die gesonderte Auslösematrix am Ausgang sind - mit Verlaub - "gewöhnungsbedürftig".

Man kann doch nicht im Ernst SECHS Bausteine für diese piffelige Aufgabe verbraten. Und da ist noch nicht mal das Treiber-IC mit dabei.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Für die Aufgabenstellung und die ausgewählte Technologie ("sandfrei") ist der RIAA der Altvorderen allerdings minimalistisch.

Das kann man von dem gewünschten Chip-Grab nicht sagen...

War die Aufgabenstellung nicht eine maximalistische Lösung?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
War die Aufgabenstellung nicht eine maximalistische Lösung?

Aber ich wär trotzdem dafür, es auf vier Lagen, 100um, Sack-Vias und Doppeleurokarte einzugrenzen.

[Gitarrenmann]

es ist unglaublich wie ihr es schafft so viele beleidigungen und nicht vorhandene aussagen in so wenig text zu fassen da vergeht es einem gleich wieder echt... kein wunder das hier nur so wenig mitglieder was machen... ich persönlich finde so etwas einfach nur fehl am platz und frage mich was da im umgang so schiefläuft. hat auch nix mit freier meinung oder sonstwas zu tun. is einfach nur arschlos und ich steh garnich drauf in meiner freizeit blöd angemotzt zu werden.

es ging mir darum diese verdammte logik zu begreifen. selbst wenn das vielleicht viel ist, es funktioniert, pull down hin oder her. das ganze praktische is doch noch garnicht drin in der schaltung wie pull down usw.

aus den kommentaren bin ich jedenfalls nicht schlauer geworden jetzt... und eine bessere lösung scheint auch keiner zu haben. ich kenn eben nich jeden baustein sondern musste das step by step aufbauen.

[voltwide]

Feine ironische Spitzen, die bei empfindsameren Naturen als Gehässigkeit ankommen können, sind bei mir schon mal drin.
Mußt Du nicht persönlich nehmen.
Ist eben kein Ponyhof hier