30.10.2009, 01:07 AM
Ja, nicht schlecht,
für weniger als 17,- muß ich wohl nix mehr suchen.
Danke - den werde ich wohl kaufen ...
für weniger als 17,- muß ich wohl nix mehr suchen.
Danke - den werde ich wohl kaufen ...
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bräuchte Hilfe für Fehlersuche/Feintunnig
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30.10.2009, 09:43 AM
Zitat:Original geschrieben von Kischo
wollt ihr Bilder?
Jo. Natürlich!
02.11.2009, 10:58 PM
hab da mal Bilder vorbereited 
wie gesagt - recht unspektakulär
aber gut bilder zu haben - falls man mal ne Doku dazu macht ;deal2
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...neBack.JPG
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...eFront.JPG
wie gesagt - recht unspektakulär
aber gut bilder zu haben - falls man mal ne Doku dazu macht ;deal2
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...neBack.JPG
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...eFront.JPG
03.11.2009, 12:08 AM
Hi Kischo,
ehrlich gesagt verstehe ich Dein Layout nicht so ganz. Für mich sieht es so aus, als wären Drain und Source kurzgeschlossen.
Irre ich mich?
Edit: Ach das sind die Dioden
Sorry, lass Dich nicht verunsichern. Das sind übrigens sehr schöne Layoutfolien, wie hast Du die hergestellt?
ehrlich gesagt verstehe ich Dein Layout nicht so ganz. Für mich sieht es so aus, als wären Drain und Source kurzgeschlossen.
Irre ich mich?
Edit: Ach das sind die Dioden
Sorry, lass Dich nicht verunsichern. Das sind übrigens sehr schöne Layoutfolien, wie hast Du die hergestellt?
03.11.2009, 09:26 AM
hab ich herstellen lassen, inner UNI - sonn Platinenlabor is schon was tolles
die LP is sogar mit Durchkontaktierungen
aber ich kann bei gelegenheit mal nachfragen wie die Folien gemacht werden ...
die LP is sogar mit Durchkontaktierungen
aber ich kann bei gelegenheit mal nachfragen wie die Folien gemacht werden ...
03.11.2009, 09:45 AM
Sieht gut aus! 
06.11.2009, 10:22 PM
Ein Revival des di/dt-Limiters?
Dazu hatten wir früher mal ne Diskussion hier:
http://d-amp.org/include.php?path=forum/...readid=356
und hier
http://www.diyaudio.com/forums/class-d/1...en2-2.html
(posting #19 & 20...)
Dazu hatten wir früher mal ne Diskussion hier:
http://d-amp.org/include.php?path=forum/...readid=356
und hier
http://www.diyaudio.com/forums/class-d/1...en2-2.html
(posting #19 & 20...)
Zitat:Original geschrieben von Kischo
also ich hab das mal simuliert, und das geht erstaunlich gut (nur noch ca 2,5A).
ich denke ich hab auch verstanden warum
erstmal sind 2-3 Ohm inner Gateleitung ja nich soo wild wenn Rg eh ca. 10 Ohm hat.
und wenn nun eine Stromspite kommt gehts halt erstmal über die 2Ohm (an Source)
das bergenzt erstmal den Strom - logisch
und noch besser:
die dort (an den 2Ohm) abfallende Spannug reduziert die Gatespannug (von beiden FETs)
d.h. es wirkt zum einem dem Millereffekt entgegen
und zum anderen wird der Einschaltende FET (geringfügig) "verlangsamt".
Na und das nach Kurzer Zeit dann die Spule den Strom übernimmt is ja klar...
echt n toller Trick, danke alfsch!
20.01.2010, 03:58 PM
nach langer Abwesenheit lasse ich mal wieder von mir hören ...
am 30.10 wollte ich innerhalb von 1-2 Wochen bestellen,
aber wegen anhaltendem konstantem Uni-Stress hab ich es doch 'schon' zu Weihnachten geschafft
letztes Wochenende gab sich nun die Gelegenheit -> Löt-Action
ich hab leider nicht soo viel Geschafft:
es sind fertig: die beiden Hilfsnetzteile mit jeh 2 Spannungen, der Dreiecksgenerator
und der teil für die PWM Modulation(davon leider noch keine Bilder).
Hilfsnetzteile + Dreiecksgenerator:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...mit_NT.jpg
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...u 3gen.jpg
was mich iritiert, aus dem 7812 kommen statt 12V nur 11,75V raus,
is das ne normale Abweichung oder solte ich den austauschen?
Dreieck-Oszi-Bild:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...ck100k.png
100kHz hab ich recht gut getroffen,
blöder weise entsteht ein DC-Offset, der wird aber anscheinend
im Modulator durch irgendwas kompensiert.
Bei Eingang=GND kommt n Rechteck mit 52% zu 48% Duty Cycle raus, das sollte die Rückkopplung doch geradegebogen bekommen oder?
Und das wartet noch auf mich:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...lteile.jpg
bleibt zu hoffen das ich in der Vorlesungsfreien Zeit nich zu viel Prüfungsdruck hab
und wieder weiter Löten kann
am 30.10 wollte ich innerhalb von 1-2 Wochen bestellen,
aber wegen anhaltendem konstantem Uni-Stress hab ich es doch 'schon' zu Weihnachten geschafft
letztes Wochenende gab sich nun die Gelegenheit -> Löt-Action
ich hab leider nicht soo viel Geschafft:
es sind fertig: die beiden Hilfsnetzteile mit jeh 2 Spannungen, der Dreiecksgenerator
und der teil für die PWM Modulation(davon leider noch keine Bilder).
Hilfsnetzteile + Dreiecksgenerator:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...mit_NT.jpg
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...u 3gen.jpg
was mich iritiert, aus dem 7812 kommen statt 12V nur 11,75V raus,
is das ne normale Abweichung oder solte ich den austauschen?
Dreieck-Oszi-Bild:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...ck100k.png
100kHz hab ich recht gut getroffen,
blöder weise entsteht ein DC-Offset, der wird aber anscheinend
im Modulator durch irgendwas kompensiert.
Bei Eingang=GND kommt n Rechteck mit 52% zu 48% Duty Cycle raus, das sollte die Rückkopplung doch geradegebogen bekommen oder?
Und das wartet noch auf mich:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...lteile.jpg
bleibt zu hoffen das ich in der Vorlesungsfreien Zeit nich zu viel Prüfungsdruck hab
und wieder weiter Löten kann
20.01.2010, 07:41 PM
11.75V anstatt 12V hören sich nicht unbedingt katastrophal an,
aber du solltest mal mit dem Scope schauen ob da nicht ne Schwingung / Instabilität die Ursache ist.
Insbesondere die 79xx neigen zu SägezahnInstabilitäten.
Lässt sich aber per Kondensatoren-Holzhammer beheben...
aber du solltest mal mit dem Scope schauen ob da nicht ne Schwingung / Instabilität die Ursache ist.
Insbesondere die 79xx neigen zu SägezahnInstabilitäten.
Lässt sich aber per Kondensatoren-Holzhammer beheben...
09.02.2010, 11:33 PM
So, ich habs geschafft
Der Amp scheint zu laufen, ich hab noch nicht Ausgibig getested,
is schon spät daher erstmal nur ne fixe erste Beschreibung:
die Gesammtschaltung arbeited jetz mit +/-10V Railspannug
Ohne Last (nur L=42µH und C=2µF ausm Filter)
Stromaufnahme ca. 12mA (nur auf der negativer Rail gemessen)
wenn der Eingang "gemuted" ist.
sobald ich nen Sinuns am Eingang drauf gebe (400Hz) :
Stromaufnahme nur noch ca. 9mA.
Ausgang hat 400Hz Sinus mit
6V RMS
1/4V DC
und verschwindend kleines Restrippel
In der + und - Versorgungsleitung liegt jeh ne Birne 12V 5W
ich würde jetz gern Schrittweise die nächsten Teststufen
mit euch gemeinsam Durchgehen.
Also zunachst mal 8Ohm ran und n bissel Probehören,
immer wieder messen, und dann schrittweise die Versorgungsspannung erhöhen.
Sind 12mA OK - kann man da bedenkenloß weitermachen oder sollte ich noch irgendwas vorher explizit messen?
Mir Juckt es in den Fingern
leider muß ich übermorgen bereits wieder uni priorität einräumenn - mal wieder Prüfungen ;deal2
Morgen stell ich vllt noch nen paar Bilder und Messergebnisse rein
Der Amp scheint zu laufen, ich hab noch nicht Ausgibig getested,
is schon spät daher erstmal nur ne fixe erste Beschreibung:
die Gesammtschaltung arbeited jetz mit +/-10V Railspannug
Ohne Last (nur L=42µH und C=2µF ausm Filter)
Stromaufnahme ca. 12mA (nur auf der negativer Rail gemessen)
wenn der Eingang "gemuted" ist.
sobald ich nen Sinuns am Eingang drauf gebe (400Hz) :
Stromaufnahme nur noch ca. 9mA.
Ausgang hat 400Hz Sinus mit
6V RMS
1/4V DC
und verschwindend kleines Restrippel
In der + und - Versorgungsleitung liegt jeh ne Birne 12V 5W
ich würde jetz gern Schrittweise die nächsten Teststufen
mit euch gemeinsam Durchgehen.
Also zunachst mal 8Ohm ran und n bissel Probehören,
immer wieder messen, und dann schrittweise die Versorgungsspannung erhöhen.
Sind 12mA OK - kann man da bedenkenloß weitermachen oder sollte ich noch irgendwas vorher explizit messen?
Mir Juckt es in den Fingern
leider muß ich übermorgen bereits wieder uni priorität einräumenn - mal wieder Prüfungen ;deal2
Morgen stell ich vllt noch nen paar Bilder und Messergebnisse rein
10.02.2010, 12:21 AM
Zitat:Original geschrieben von kischo
Morgen stell ich vllt noch nen paar Bilder und Messergebnisse rein
Mir gehts genauso. Hab morgen auch ne Prüfung. Viel Erfolg!
Ein Hoch auf die Pulsweitenmodulation!
11.02.2010, 12:48 PM
So, einen Tag päter als geplant, aber hier die Bilder:
Oberseite:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...09 (6).jpg
Unterseite:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...09 (7).jpg
"Testbeschaltung":
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...09 (8).jpg
Messterte:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...9_dAmp.png
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...dAmpII.png
so, vllt gibt es da nun mehr zu dikutieren ...
ich würde gerne den shoot through Strom irgendwie Messen,
da gibs doch sicher ne Methode da rann zu kommen oder?
Oberseite:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...09 (6).jpg
Unterseite:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...09 (7).jpg
"Testbeschaltung":
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...09 (8).jpg
Messterte:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...9_dAmp.png
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...dAmpII.png
so, vllt gibt es da nun mehr zu dikutieren ...
ich würde gerne den shoot through Strom irgendwie Messen,
da gibs doch sicher ne Methode da rann zu kommen oder?
11.02.2010, 12:59 PM
Ich bin begeistert!
11.02.2010, 02:30 PM
Danke, danke...
*ruhmgenies*
jetz brauch ich nur n paar(tausend) tipps ...
ich will ja nich ne fertige schaltung rösten
(nicht schon wieder)
daher halt die Feragen:
wie der shoot through Strom zu messen geht,
und ob
man mal 8Ohm ran hängen und n bissel Probehören kann,
bei den Bedingungen:
Stromaufnahme ca. 12mA wenn der Eingang stumm ist.
oder solte ich zunächst vllt die Form der Stromaufnahme bestimmen?
Ich weiß erlichgesagt nicht so genaus wass man alles messen kann.
Und ich würde ungern eine "Hilfeschrei" der Schaltung übersehen,
wie gesagt - nicht schon wieder ...
*ruhmgenies*
jetz brauch ich nur n paar(tausend) tipps ...
ich will ja nich ne fertige schaltung rösten
(nicht schon wieder)
daher halt die Feragen:
wie der shoot through Strom zu messen geht,
und ob
man mal 8Ohm ran hängen und n bissel Probehören kann,
bei den Bedingungen:
Stromaufnahme ca. 12mA wenn der Eingang stumm ist.
oder solte ich zunächst vllt die Form der Stromaufnahme bestimmen?
Ich weiß erlichgesagt nicht so genaus wass man alles messen kann.
Und ich würde ungern eine "Hilfeschrei" der Schaltung übersehen,
wie gesagt - nicht schon wieder ...
11.02.2010, 02:32 PM
Wie sieht denn der aktuelle Schaltplan überhaupt aus?
11.02.2010, 02:44 PM
Zitat:Original geschrieben von Kischo
Der Schaltplan vonner Simu:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...Amp3.2.png
Der Schaltplan von EAGLE:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i....2_sch.png
Das Layout von EAGLE:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i....2_brd.png
rechts alles mit viel Strom
lings oben der Analogteil
lings unten die Logik um den IR2110
ich hab noch auf der Oberseite ne GND_Fläche eingefügt.
und kleine Kerkos direkt von den FETs zur GND-Fläche
wo war Platz wind die Stromleitenden Bahen noch Breiter (Flächenhaft) geworden.
Im Eagle Schaltplan sind vom Eingang (hinter dem DC-Block-Kondensator) 25kOhm gegen GND reingekommen - ohne hat ich ernste Probleme...
11.02.2010, 02:47 PM
Ja.. und wo liegt denn nun das Problem? Du hast doch Source-Widerstände über die Du den "shoot through Strom" direkt messen kannst.
11.02.2010, 03:42 PM
Stimmt - manchmal wird man Betriebsblind 
bleibst zwar die Fragen wie schnell wie viel von dem Srom sich in die Spulen umlagert,
aber da gibt es schonmal nen Anhaltspunkt
bin ja gespannt vieviel magnetische Störung ich auf der Messleitung bekomme
(direkt neben den Luftspulen mit 100kHz) ;deal2
kann leider esrt wieder nächstes WE messen
- bin wieder am Studienort - fernab von Bastel- und Mess- Equipment
bleibst zwar die Fragen wie schnell wie viel von dem Srom sich in die Spulen umlagert,
aber da gibt es schonmal nen Anhaltspunkt
bin ja gespannt vieviel magnetische Störung ich auf der Messleitung bekomme
(direkt neben den Luftspulen mit 100kHz) ;deal2
kann leider esrt wieder nächstes WE messen
- bin wieder am Studienort - fernab von Bastel- und Mess- Equipment
28.04.2010, 10:30 PM
es lebt ! hatte wieder Zeit...
Die Schaltung hängt nun an +/- 65V und hat zum Test 8 Ohm dran.
Es ist nichts Explodiert und es hat nichts geraucht *freu*
Der Klang ist leider noch nicht gut, und die Spule sowie der Kühl Körper werden ziemlich heiß.
Wegen der Temperatur hab ich nach ner halben Minute bei Zimmerlautstärke den Test abgebrochen,
denn die Spule hatte ca. die Hitzeentwicklung einer Kerze
der KK ist nicht das Problem, der war Temperaturmäßig zwischen hand-warm und noch-anfassbar.
Und es war eh nur ein Probekühlkörper, im Original Gehäuse sollte die Kühlleistung ca. 5x größer sein.
Ich hab nun nen neuen größeren Spulenkern bestellt damit geht der Innenwiderstand der Spule runter (ca. /3)
und ihre Kühlfläche wird größer.
Wegen dem Klang hoffe ich mal das sich das mit der neuen Spule gibt.
Es wäre denkbar das derzeit die Spule in Sättigung geht, den bis +/-45V klang der Amp noch recht gut.
Ach so, die Stromaufnahme ist ca. bei 100mA (also 13 Watt in Wärme), wenn ich das auf die Wärme von Spule und KK aufteile scheint das zunächst mal hinzukommen
Leider konnte ich kein Messungen mit dem Oszi machen da ich das DSO unter Win7 noch nicht zum laufen bekommen hab
hatte wieder Zeit...Die Schaltung hängt nun an +/- 65V und hat zum Test 8 Ohm dran.
Es ist nichts Explodiert und es hat nichts geraucht *freu*
Der Klang ist leider noch nicht gut, und die Spule sowie der Kühl Körper werden ziemlich heiß.
Wegen der Temperatur hab ich nach ner halben Minute bei Zimmerlautstärke den Test abgebrochen,
denn die Spule hatte ca. die Hitzeentwicklung einer Kerze
der KK ist nicht das Problem, der war Temperaturmäßig zwischen hand-warm und noch-anfassbar.
Und es war eh nur ein Probekühlkörper, im Original Gehäuse sollte die Kühlleistung ca. 5x größer sein.
Ich hab nun nen neuen größeren Spulenkern bestellt damit geht der Innenwiderstand der Spule runter (ca. /3)
und ihre Kühlfläche wird größer.
Wegen dem Klang hoffe ich mal das sich das mit der neuen Spule gibt.
Es wäre denkbar das derzeit die Spule in Sättigung geht, den bis +/-45V klang der Amp noch recht gut.
Ach so, die Stromaufnahme ist ca. bei 100mA (also 13 Watt in Wärme), wenn ich das auf die Wärme von Spule und KK aufteile scheint das zunächst mal hinzukommen
Leider konnte ich kein Messungen mit dem Oszi machen da ich das DSO unter Win7 noch nicht zum laufen bekommen hab
29.04.2010, 12:06 PM
Hört sich alles logisch an, was Du da schreibst.