[phase_accurate]

Der Trick mit dem überdimensionierten bootstrap-Cap ist beliebt, simpel und zuverlässig.

Andere Ideen sind z.B.

1.)
Mittels Watchdog (z.b. Zähler oder Monoflop) bei einer bestimmten Einschaltdauer des high-side FETs die Ausgansstufe periodisch "tief pulsen" mit einer Wiederholfrequenz, welche kleiner ist als die Schaltfrequenz aber noch über der Grenzfrequenz des Ausgangsfilters liegt. Hierbei wird unabhängig vom Eingangssignal der Bootstrp Cap periodisch aufgeladen.

2.)
Ein kleiner DIY DC/DC Konverter, welcher nur gerade den Betriebsstrom für das "Halten" zu liefern braucht (< 1 mA !).

3.)
Ein DIY boost Konverter ohne galvanische Trennung, welcher den Haltestrom liefert.

4.)
Eine Ladungspumpe, welche eine Hilfsspannung über der positiven Versorgungsspannung liefert, welche mittels PNP Transistor (Stromquelle) den High-side Driver mit dem Haltestrom versorgt.

Gruss

Charles

[kischo]

danke für das aufzeigen der vielfältigen Möglichkeiten...
aber ich denke "beliebt, simpel und zuverlässig" klingt für mich bereits ausreichend

ich hab das mal simuliert und ich denke selbst die von mir angedachten 15µF sind weit überdimensionier
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...0_Amp8.png
Türkis: Spannung an C1 (positiver Bootstrap)
Lila : Spannung an C5 (negativer Bootstrap)

vllt geht sogar noch weniger bei C1 und C5

ED:
oO, ich seh grad der VB pin verbraucht 0nA wenn nicht geschaltet wird, is da vllt das modell unzureichend?
aus C1 verliere ich nur 70nA (je 35 über D5 und D8)

[alfsch]

ala ir2110 db verbraucht Vbs rund 150 uA : dh, wenn c auf 12v geladen und Uvlo 8v -> sollte c so gross sein, dass er min. 0,1s braucht , um von 12 auf 8 v entladen zu werden, bei 150uA --> rund 4 uF
mit zb 100n par. 22u sollte er > 0,5s hold machen...das reicht ja wohl

[kischo]

Ja, genau!
hab mal ausm Datenblatt den max wert von 300µA genommnen
und das mit R15 in die Simu eingefügt:
15µF fallen in 0,05s also 1V ab
scheint akzeptabel
vllt nehm ich C6 nöch größer, 30µ oder so, weil bei 5V 1V abfall eher auffällt als bei 10V
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...0_Amp9.png

[kischo]

So, immer wenn man denkt besser geht nicht mehr,
kommt von irgendwo ein Problem daher

ich versteh nicht warum sich C1 (Türkis) nicht auch bei der fallender Flanke (vernünftig) aufläd
dito für C5 (Lila) bei steigender Flanke
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...0_Cs_1.png

ich könnt mir Vorstellen das es an diesen Stromspitzen liegt:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...0_Cs_2.png
die gehen durch den oberen FET dann durch C1 und duch D5

sind für D5-D8 dei MURS120 doch zu langsam?
oder gibt sich das vllt schon wenn ich vor C1 und C5 nochmal Reihen induktivität usw einfüge

[Basstler]

Die Murs120 sind schnell ... bauste da Induktivit6äten ein werden sie erst gebremst

Ehm, warum pulst du die Spannungsquellen vom Amp ?
Verstehe ich nicht

[kischo]

Du meinst die Rail-Spannujngen?

das tue ich damit bevor es loß geht C1 und C5 sich schonmal aufladen können

vllt gehts auch ohne aber zwischenzeitlich hatte ich probs beim Run

dann haben die MURS120 halt ne zu hohe Kapazität jedenfalls gehts mit MBR20200CT besser

[Basstler]

Ne 20A Schottky als Bootstrap Diode ?
Kleinere Kapazität ?

[kischo]

ka, mit denen geht es besser, gefällt mir ja auch nicht ... (is schließlich teurer und größer)
jedenfalls Laden die Kondis nun bei beiden Flanken und die Spikess sind reduziert

baben die MBR20200CT vllt mehr Reihen induktivität im Spice Modell?

vllt erkennt mans ja:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...0_Cs_3.png
hab I(Load) mal gestaucht und verschoben zu gunsten der darstellung des stromes durch den oberen Fet

[alfsch]

Zitat:Reihen induktivität

haben die gar keine...die kommt erst, wenn du ne spule einfügst...oder das ganze real baust.
dann is sowieso einiges anders
also versuch nicht, das perfekt zu simulieren...nur die simulation wird dadurch wirklich besser...nicht die realität

und wg der dioden-cap. ..hilft i.a. das datenblatt

[kischo]

gut also wenn ich das richtig sehe soll ich den spikes nich soo viel aufmerksamkeit schenken, irgendwas wird die in der realität schon bremsen

dann werd ich wohl für D5-8 doch MURS120 nehmen, vllt auch MUR120 habs noch nicht so mit SMD (und auf die könnt man sonst auch noch ne Perle aufziehen) auch wenn ich geneigt bin mich mit SMD anzufreunden
die sach mit SMD Block kerkos spart schon platz, weche größe/typen nehmt ihr da so, was is empfehelnswert?
Wollte eigentlich nicht gleich mit dem klienstmöglichen anfangen aber bei 3,2mm Kantenlänge kann man ja fast noch bedrahted verwenden

sehe ich das richtig das als nächstes dann Layouten und Aufbau drann wär?
kann man den Schaltplan nach EAGLE exportieren
aber erstmal sind sowieso die HilfsNTs und der Dreiecksgen drann

[alfsch]

Zitat:spikes nich soo viel aufmerksamkeit schenken, irgendwas wird die in der realität schon bremsen

jo, spätestens die versorgungs-spannung oder avalanche

[kischo]

avalanche? - kenn ich nicht

hat das was damit zu tun:
http://de.wikipedia.org/wiki/Avalanchediode
;deal2

[alfsch]

eher so:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sperrspannung

[Rumgucker]

Oder kurz: der BE (*)

(*) Bumm-Effekt

[kischo]

So, Prüfung war gestern, hatte mal wieder n bissel Zeit,
was meint ihr dazu?

Schaltplan HilfsNTs und 3Ecksgenerador:
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...k_sch1.png

Layout +-5V und 3Ecksgen:


derzeit könnte man es so auf einer (einfachen) Lochrasterplatine aufbauen, mein ihr das hat Chancen ohne GND-Masse-Fläche

Wo gab es eigendlich gleich noch die Lochrasterplatienen mit Massefläche?

[Rumgucker]

Der Link geht nicht....

[kischo]

habs korregiert...

oben is +-5 für den analogen FB teil
dann +11-5 für den Lowside-treiberteil
dann +5 für die 'Logic'/Deadtime
und ganz unten -5 für den Highside-teiberteil

kann man die lezten beiden sorgenloß aus einem Travo mit 2 Sec-Wicklungen nehmen?

[Rumgucker]

Thx.

Also ich kann keinen Bug erkennen. Ich würde das auch auf 1-seitig Lochraster machen. Fließen ja keine Impulsströme.

[kischo]

gut, also muß ich dafür schonmal nich die Ätzmaschienerie inner UNI anwerfen
weiß eh nich ob das schon wieder läuft, die sind glaub ich umgezogen

die anderen NTs wollt ich gleich daneben auf die selbe LP packen - Einwände?
für die Treiber da kähmen schon Impulsströme aber sie sollen eigentlich aus den Kondis auf der 'HauptLP' kommen (die es noch nicht gibt)