[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Gerd
Du machst mir keine Angst, nein nein!

Ich genieße halt diese (noch) seltenen Momente, in denen Du konstruktiv bist

[alfsch]

Zitat:ich hätte ga nicht vermutet, daß der so eine lange leitung hat

dudu, ga ga , was?
die 250pf sind "typisch-worst case"..; typisch eben: ca 150pf kabel+100pf hf-block-kond. im input, sonst empfangen die dinger gerne radio moskau...oder sonstigen müll.
ich hab natürlich vom tonarm weg etwa 1,2m rg62, dürfte so bei 90pf liegen...sonst is die resonanz immer "zu tief" für meine vorstellungen...
abhilfe schafft natürlich ein mc system, aber da haben wir halt dann das noise-problem (bei typ. 200uV output rauscht "alles")
oder nen step-up trafo (wie izzy-wizzy das auch macht) aber echte qualität kostet hier "brutal" kohle...

#gucki die RIAA "norm" besteht aus den angegeben r/c zeitkonst., nicht mehr und nicht weniger.
alles weitere , zb neumann-konstante, ergibt sich aus den realen problemen der schneide-maschinen..
was willste denn noch?

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Gerd
Ich denke auch, wir brauchen uns gar keine weiteren gedanken zu der Innenschaltung der TA machen. Die sind ja angeblich so
konstruiert, daß bei 47k Abschluß die Kurve stimmt.

So ganz gefällt mir die Ersatzschaltung noch nicht. Wir sollten zuerst die Schneidkurve nachbilden. Dann Deinen Tafo und Alfschs Gekrempel hintenan direkt auf den Eingang. So wäre es logischer. Mal gucken, was dann rauskommt.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von alfsch
#gucki die RIAA "norm" besteht aus den angegeben r/c zeitkonst., nicht mehr und nicht weniger.
alles weitere , zb neumann-konstante, ergibt sich aus den realen problemen der schneide-maschinen..
was willste denn noch?

Eine typische Norm besteht aus rund 10 Seiten. Da steht bestimmt noch ganz viel über Kabellängen, Entrümpelungsfilter usw.

...und vielleicht steht da auch was über Phasenlagen. Vielleicht.

So wissen wir eben nur die Zeitkonstanten. Und selbst die könnten glattweg fehlerhaft sein. Gibt die DIN wirklich "Zeitkonstanten" vor? Kann ich mir nicht ganz vorstellen...

Einer von uns muss jetzt mal die 20,-- springen lassen.

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von alfsch
deswegen is halt das naheliegendste, linear./konstanten phasengang anzustreben, dann passts sicher optimal;

Über alles (also inkl. Gerds Vorverzerrung) ist das easy. Man muss ja nur das genaue Gegenteil machen. Im vorletzten Beitrag sieht man das ja schön an der gestrichelten grünen Kurve, dass mir das mit Hilfe der Altvorderen auch gelang. "0°" außer bei den ganz tiefen Frequenzen - und bei Bässen hört man garantiert keine Phasengänge mehr, das kann ich unbesehen glauben.

Aber die Frage bleibt, ob Gerds Vorverzerrung zumindest halbwegs der RIAA/DIN entspricht. So lange wir die Original-Norm nicht lesen können, schweben wir in der Luft.

Das kann man doch ganz leicht überprüfen. Wir kennen die Zeitkonstanten und damit auch die 3db-eckfrequenzen. Nun braucht man doch nur die einzelnen RC-Glieder dafür einzeln aufbauen:

Beim Plattenschnitt werden die tieferen Frequenzen abgesenkt, und im Entzerrer wieder angehoben.
Ich denke auch, daß die Filter direkt im Signalweg besser sind als im gegenkopplungszweig irgendwelcher unvollkommener verstärkerstufen. Und ich halte LC-Filterschaltungen für geeigneter, da ich davon ausgehe, daß solche auch beim Vorverzerren verwendet wurden. schon die geringere grunddämpfung der LC-Schaltungen ist vorteilhafter als verlustbehaftete RC-Schaltungen, da man insgesamt weniger verstärken muß.

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

So wissen wir eben nur die Zeitkonstanten. Und selbst die könnten glattweg fehlerhaft sein. Gibt die DIN wirklich "Zeitkonstanten" vor? Kann ich mir nicht ganz vorstellen...

Einer von uns muss jetzt mal die 20,-- springen lassen.

Du bist ein mißtrauischer Hund, zumindest gemessen an Deiner vorbehaltlosen Euphorie gegenüber Heulsusen-Neidhammel-Sockenschuß-Applikationen

[Rumgucker]

Hier die Schaltung mit logischerem Ersatzschaltbild. Alles von Feinsten:

Zitat:Du bist ein mißtrauischer Hund, zumindest gemessen an Deiner vorbehaltlosen Euphorie gegenüber Heulsusen-Neidhammel-Sockenschuß-Applikationen

Jajaja... selbst ICH mache mal nen Fehler. Das war sozusagen mein "2008-Fehler"

Zitat:Und ich halte LC-Filterschaltungen für geeigneter, da ....

Unsere Referenzschaltung freut sich auf einen direkten Vergleich...

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von alfsch

Zitat:ich hätte ga nicht vermutet, daß der so eine lange leitung hat

dudu, ga ga , was?

ach, da hab ich bestimmt nur was falsch verstanden

Zitat:die 250pf sind "typisch-worst case"..; typisch eben: ca 150pf kabel+100pf hf-block-kond. im input, sonst empfangen die dinger gerne radio moskau...oder sonstigen müll.

na, das geht aber bestimmt auch anders als mit zusätzlichen 100pF. Wie wäre es mit 2-stufiger LC-Filterung 150KHz eckfrequenz?

Zitat:ich hab natürlich vom tonarm weg etwa 1,2m rg62, dürfte so bei 90pf liegen...sonst is die resonanz immer "zu tief" für meine vorstellungen...

RG58, und den Innenleiter gegen 0,07 CuL austauschen. das hilft gegen Parasiten. Über größere Längen allerdings eine rechte Frickelei

Zitat:abhilfe schafft natürlich ein mc system, aber da haben wir halt dann das noise-problem (bei typ. 200uV output rauscht "alles")
oder nen step-up trafo (wie izzy-wizzy das auch macht) aber echte qualität kostet hier "brutal" kohle...

ach, so schlimm ist das nicht. Dafür sind die schön niederohmig und man kann da selber was zusammenwickeln..

[alfsch]

Zitat:ach, da hab ich bestimmt nur was falsch verstanden

natürlich

RG62 hat etwa 45pf /m , besser wird das gebastelte "rg58-spezial" sicher nicht, da dort massiv-pe isolator drin is..
im rg62 dagegen luft (+ pe spirale)

[Rumgucker]

@Alfsch: ich wurde gerade im Hintergrund gefragt, ob Du in Jogis Röhrenbude einloggst und wenn "ja" mit welchem Nicknamen.

Ich habs erstmal verneint (weil ich ja weiß, wie Du zu Röhren stehst ), aber sicherheitshalber frag ich nochmal

[alfsch]

nee, bin kein yogi jünger...

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von alfsch

Zitat:ach, da hab ich bestimmt nur was falsch verstanden

natürlich

RG62 hat etwa 45pf /m , besser wird das gebastelte "rg58-spezial" sicher nicht, da dort massiv-pe isolator drin is..
im rg62 dagegen luft (+ pe spirale)

Hallo,

hab jetzt bei 33°C mal gefrickelt und gemessen ( man muß das kabel komplett zerlegen und dann neu alles wieder zusammenbauen):

80cm RG58 C/U 79,8pF
Innenleiter ersetzt:
0,51mm CuAg 39,7pF
HFL 3x0,03 17,1pF
CuL 0,05 14,9pF

größere Längen als etwa 1m sollte man sich nicht antun.... evtl. geht das mit starrem Innenleiter besser auszuziehen, hab ich aber nicht hier

[Rumgucker]

Ich lass trotzdem jetzt unser Referenzdesign bei 250pF. Wenn alle unsere RIAA-Designs gleichermaßen drunter leiden, dann ist das ja vergleichbar.

[alfsch]

Zitat:hab jetzt bei 33°C mal gefrickelt

hm, hoffe das gibt keine fehl-messungen

die rel. niedere kap. kommt vmtl. , weil deine "neuen" innenleiter dünner sind als der kanal im pe, dh, auch luft drin is

Zitat:CuL 0,05 14,9pF

puh, dünn...aber low-cap.

btw wie popelst du das 0,05 in das kabel?? patent? psi? oder mit nem dickeren durchziehen?

[Rumgucker]

Vielleicht entfaltet er den Innenleiter auch erst im Kabel. So wie wir Hamburger Buddelschiffe machen ;baeh

[Gerd]

Zitat:Original geschrieben von alfsch

Zitat:hab jetzt bei 33°C mal gefrickelt

hm, hoffe das gibt keine fehl-messungen

die rel. niedere kap. kommt vmtl. , weil deine "neuen" innenleiter dünner sind als der kanal im pe, dh, auch luft drin is

Zitat:CuL 0,05 14,9pF

puh, dünn...aber low-cap.

btw wie popelst du das 0,05 in das kabel?? patent? psi? oder mit nem dickeren durchziehen?

Hallo,

das hineinbekommen ist das kleinste Problem, das originale Material vorher zu entfernen, daß größte.

Die kleine kapazität ergibt sich aus der kleinen Oberfläche des dünnen Drahtes und deren größerem Abstand zum schirmgeflecht.
Das originale Litzenbündel hat ca, 0,8mm Durchmesser, schon die Reduzierung auf 0,51mm halbiertr bereits die kapazität.
Das einfädeln geht gut, einfach den o,5mm-Draht durchschieben, Ende anlöten und zurückziehen...
Wenn ich mal Muße hab, kann ich auch noch einen einzelnen 0,03mm-Draht testen, damit kommt man bestimmt unter 12pF und damit 15pF/m, den brauche ich ja nur an den 0,05mm anzulöten und kann damit durchziehen ;-)

[Rumgucker]

Also ich finde das genial. Gefällt mir voll

[Rumgucker]

So sind sie die Ossis. Weltmeister im improvisieren. Wenn man kein passendes Kabel zur Hand hat, dann klöppelt man sich halt eins...

... genial!

[alfsch]

Zitat:dann klöppelt man sich halt eins...

pfh, klar

was glaubst du, was ich zu meinen kabel-klang-forschung versuchen alles geklöppelt hab
von hochreinem six-nine kupfer (99,9999%) , reinsilber...bis flüssigkeits-gefüllte leitungen gabs da alles...aber da kabelhersteller mindestens 3 km ziehen wollen...und entsprechend kohle aus deiner tasche...musste ich halt auch...klöppeln

[Rumgucker]

Wir haben hier noch im Labor 2 kg (fast) reines Quecksilber im Giftschrank. Ist mit wenigen Teilen ppb an Cu, Pb, Cd und Zn kontaminiert.

Ich würds gerne loswerden. Damit kann man bestimmt einige Kilometer Kabel auffüllen.

Ok... man verliert zwar seine Haare. Aber was tut man nicht alles für den Voodoo-Sound