[Rumgucker]

Red bitte anständig mit mir und nicht im Steno-Stil.

Die Röhre arbeitet als Stromquelle!

[oldeurope]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Red bitte anständig mit mir und nicht im Steno-Stil.

Die Röhre arbeitet als Stromquelle!

Deine Simulation zeigt doch, dass sie das nicht tut.

[Rumzucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Die Röhre arbeitet als Stromquelle!

tut das nicht jede Röhre? Abgesehen von Nichtlinearitäten sind sie doch irgendwie nur spannungsgesteuerte Stromquellen...

[Rumgucker]

Ok.. da hab ich gerade Bock drauf:

lasst uns mal eine wirklich gute Konstantstromquelle mit einer Triode entwickeln. Ich stell mir irgendeine Rückkopplung vor, um den Durchgriff zu kompensieren.

[oldeurope]

Zitat:Original geschrieben von Rumzucker

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Die Röhre arbeitet als Stromquelle!

tut das nicht jede Röhre? Abgesehen von Nichtlinearitäten sind sie doch irgendwie nur spannungsgesteuerte Stromquellen...

Nein!
Siehe Ausgangskennlinienfeld Triode, die Kennlinien verlaufen nicht
horizontal.
Das mittlere Bild hier zeigt ein Triodenausgangskennlinienfeld.

[oldeurope]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Ok.. da hab ich gerade Bock drauf:

lasst uns mal eine wirklich gute Konstantstromquelle mit einer Triode entwickeln. Ich stell mir irgendeine Rückkopplung vor, um den Durchgriff zu kompensieren.

Du bist auf dem richtigen Weg.
Man braucht aber keine Rückkopplung dafür.

[Rumgucker]

Gut dass Du es ansprichst, Darius: bei Deinem Triodendingenskirchen müssen wir nochmal checken, ob ein BE-Querwiderstand die Dynamik verbessert, wenngleich auch auf Kosten der Stromverstärkung. Also kein Widerstand von Kathode auf Masse (das würde die Regelung der Triode verschlechtern), sondern ein Widerstand zwischen Basis und Emitter. Das würde die Basis IMHO schneller ausräumen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von oldeurope
Du bist auf dem richtigen Weg.
Man braucht aber keine Rückkopplung dafür.

Ich steh nicht auf lustige Ratespielchen!

Fakten, Fakten, Fakten

[Rumgucker]

Hast Recht, Darius! Es geht besser.

[Rumzucker]

Zitat:Original geschrieben von oldeurope

Zitat:Original geschrieben von Rumzucker

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Die Röhre arbeitet als Stromquelle!

tut das nicht jede Röhre? Abgesehen von Nichtlinearitäten sind sie doch irgendwie nur spannungsgesteuerte Stromquellen...

Nein!
Siehe Ausgangskennlinienfeld Triode, die Kennlinien verlaufen nicht
horizontal.

Das ist Unsinn, zumindest in Deiner Formulierung.
Horizontal verlaufen sie bei keiner Röhre. Eine Triode hat einen wesentlich kleineren Innenwiderstand und ist demzufolge weniger für eine Konstantstromquelle geeignet.

Trotzdem ist meine Aussage nicht falsch: jede Vakuumtriode arbeitet prinzipiell als spannungsgesteuerte Stromquelle, solange kein Gitterstrom fließt. Und genau dieser durch die Gitterspannung gesteuerte Strom ist es, der die Verwendung zu Verstärkungszwecken überhaupt erst möglich macht, schließlich ist die Ausgangsspannung ja nichts anderes als der durch den Strom verursachte Spannungsabfall am Arbeitswiderstand.

Aus diesem Grund ist übrigens auch Deine Aussage unsinnig, daß in Deiner RIAA-Schaltung keine Kondensatoren im Signalweg liegen. Die ganzen Siebelkos in der Stromversorgung werden nämlich auch von diesem Strom durchflossen.

[Rumgucker]

Also mir hat sich der Sinn der Koppeltrioden restlos verschlossen...

Es gibt offensichtlich bessere Schaltungen, die Darius ja offensichtlich auch kennt (denn sonst hätte er mich ja nicht nochmal auf "U2" gehetzt).

Dass ich den tiefen Sinn der Koppeltrioden nicht verstehe spricht aber nicht gegen Darius Technologie. Ich versteh nämlich viele Dinge nicht, so zum Beispiel die weibliche Hälfte der Menschheit, insofern kommts auf die Koppeltrioden auch nicht mehr wirklich an.

[Rumzucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Also mir hat sich der Sinn der Koppeltrioden restlos verschlossen...

Es gibt offensichtlich bessere Schaltungen, die Darius ja offensichtlich auch kennt (denn sonst hätte er mich ja nicht nochmal auf "U2" gehetzt).

Dass ich den tiefen Sinn der Koppeltrioden nicht verstehe spricht aber nicht gegen Darius Technologie. Ich versteh nämlich viele Dinge nicht, so zum Beispiel die weibliche Hälfte der Menschheit, insofern kommts auf die Koppeltrioden auch nicht mehr wirklich an.

sei doch nicht so hart. Einen Sinn gibt es schon, in den bereits angesprochenen schaltungen z.B., wo geringe Gleichströme möglichst gut entkoppelt verarbeitet werden müssen.
Für den angepriesenen Zweck in einer RIAA-Stufe hingegengibt es jede Menge besserer Alternativen, um höhere verstärkung mit besserem Raschabstand zu erzielen.
Ich denke, man muß nicht ein Fahrad mit viereckigen Rödern erfinden, nur weil alle anderen runde verwenden und das deshalb zu gewöhnlich ist, und das dann versuchen, den anderen als optimale Lösung zu verkaufen, damit bald alle auf viereckigen Rädern durch die Landschaft hoppeln

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumzucker
Ich denke, man muß nicht ein Fahrad mit viereckigen Rödern erfinden, nur weil alle anderen runde verwenden und das deshalb zu gewöhnlich ist, und das dann versuchen, den anderen als optimale Lösung zu verkaufen, damit bald alle auf viereckigen Rädern durch die Landschaft hoppeln

Fahrrad = Verstärker
viereckige Räder = Röhre
Landschaft hoppeln = Musik hören

Rumgucker = Frevler

[Rumzucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von Rumzucker
Ich denke, man muß nicht ein Fahrad mit viereckigen Rödern erfinden, nur weil alle anderen runde verwenden und das deshalb zu gewöhnlich ist, und das dann versuchen, den anderen als optimale Lösung zu verkaufen, damit bald alle auf viereckigen Rädern durch die Landschaft hoppeln

Fahrrad = Verstärker
viereckige Räder = Röhre
Landschaft hoppeln = Musik hören

Rumgucker = Frevler

grmpf, das letzte stimmt

Fahrrad = RIAA-Verstärker
viereckige Räder = Koppeltriode
Landschaft hoppeln = Rauschen

[oldeurope]

Zitat:Original geschrieben von Rumzucker

Zitat:Original geschrieben von oldeurope

Zitat:Original geschrieben von Rumzucker

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Die Röhre arbeitet als Stromquelle!

tut das nicht jede Röhre? Abgesehen von Nichtlinearitäten sind sie doch irgendwie nur spannungsgesteuerte Stromquellen...

Nein!
Siehe Ausgangskennlinienfeld Triode, die Kennlinien verlaufen nicht
horizontal.

Das ist Unsinn, zumindest in Deiner Formulierung.
Horizontal verlaufen sie bei keiner Röhre. Eine Triode hat einen wesentlich kleineren Innenwiderstand und ist demzufolge weniger für eine Konstantstromquelle geeignet.

Trotzdem ist meine Aussage nicht falsch: jede Vakuumtriode arbeitet prinzipiell als spannungsgesteuerte Stromquelle, solange kein Gitterstrom fließt. Und genau dieser durch die Gitterspannung gesteuerte Strom ist es, der die Verwendung zu Verstärkungszwecken überhaupt erst möglich macht, schließlich ist die Ausgangsspannung ja nichts anderes als der durch den Strom verursachte Spannungsabfall am Arbeitswiderstand.

Aus diesem Grund ist übrigens auch Deine Aussage unsinnig, daß in Deiner RIAA-Schaltung keine Kondensatoren im Signalweg liegen. Die ganzen Siebelkos in der Stromversorgung werden nämlich auch von diesem Strom durchflossen.

Au au au au weia!!!

[Rumgucker]

Ne, Darius. So nun auch nicht.

Nun erklär mir mal bitte, warum Du Koppeltrioden eingesetzt hast, wenn Du doch auch andere Tricks gefunden hättest, um den DC-offset nach GND zu verschieben.

[oldeurope]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Also mir hat sich der Sinn der Koppeltrioden restlos verschlossen...

Es gibt offensichtlich bessere Schaltungen, die Darius ja offensichtlich auch kennt (denn sonst hätte er mich ja nicht nochmal auf "U2" gehetzt).

Dass ich den tiefen Sinn der Koppeltrioden nicht verstehe spricht aber nicht gegen Darius Technologie. Ich versteh nämlich viele Dinge nicht, so zum Beispiel die weibliche Hälfte der Menschheit, insofern kommts auf die Koppeltrioden auch nicht mehr wirklich an.

Hi, das wirst Du auch nicht so schnell verstehen.
Dazu sind nuneinmal einige Grundlagen erforderlich.
Zumindest habe ich mich im blog bemüht alles so verständlich
wie möglich zu erklären; Mehr kann ich nicht tun.
Und das ist schon sehr viel mehr als andere machen.
Ich wollte Dir die Wirkungsweise von V9 klar machen.
Aber schon Das schaffe ich leider nicht.

Ist aber nicht weiter schlimm.
Ist ein Hobby, soll Spass machen
und irgendetwas zum Basteln gibt es immer.

[oldeurope]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Gut dass Du es ansprichst, Darius: bei Deinem Triodendingenskirchen müssen wir nochmal checken, ob ein BE-Querwiderstand die Dynamik verbessert, wenngleich auch auf Kosten der Stromverstärkung. Also kein Widerstand von Kathode auf Masse (das würde die Regelung der Triode verschlechtern), sondern ein Widerstand zwischen Basis und Emitter. Das würde die Basis IMHO schneller ausräumen.

Und ich hatte fast gedacht Du hättest das Dingeskirchen verstanden.
All die schreiberei für die Katz.
[red]Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.
Es darf kein Widerstand zwischen Basis und Emitter.[/red]

[Rumgucker]

Nananana.... nun spam mal nicht das Forum voll, Darius.

Was Du mir erzählst ist eine Sache. Was ich messe, ist möglicherweise eine andere Sache.

Ich hatte gerade simuliert. Du hast Recht. Ein BE-Widerstand bringt keine Steigerung der fg, allerdings eine drastische Reduzierung der Stromverstärkung.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von oldeurope
Hi, das wirst Du auch nicht so schnell verstehen.
Dazu sind nuneinmal einige Grundlagen erforderlich.
Zumindest habe ich mich im blog bemüht alles so verständlich
wie möglich zu erklären; Mehr kann ich nicht tun.
Und das ist schon sehr viel mehr als andere machen.
Ich wollte Dir die Wirkungsweise von V9 klar machen.
Aber schon Das schaffe ich leider nicht.
Ist aber nicht weiter schlimm.
Ist ein Hobby, soll Spass machen
und irgendetwas zum Basteln gibt es immer.

Kann es sein, dass Du tierisch arrogant bist, mein Sohn?

Mich interressiert Dein Blog-Gelabere kein Stück, sorry. Aber ich steh nunmal auf wissenschaftliche Fakten.

Und zuerst hab ich mir nunmal V4/V8 vorgenommen und nicht Deine V9.

Fakt ist, dass V4/V8, Deine von Dir mit vielen Worten aber ohne Absicherung angepriesenen "Koppeltrioden" nicht mit einem simplen Spannungsteiler mithalten können.

Also erklärs mir oder leg Dich als Koppeltrioden-Scharlatan gehackt.