[alfsch]

audio in : zb 5vss , verstärkung x20 , gibt 100vss ok?
das 0,8vss dreieck reicht voll!!
denk nochmal über die berechnung der open-loop gain nach

mit verstärkung x100 wirds...eher sinnlos bzw zu störanfällig.
gain x10 wär noch besser.(warum hat wohl putzey beim ucd x10 ?)

[Basstler]

Moment....
Das findet bei mir im Hirn nicht sofort nen Ansatz.
Ich pegel das morgen nochmal sauber aus, also bei 1Vrms IN (Audio)
und V OUT irgendwas. Dann rechne ich neu.
Hab einfach die simu genommen, aber die Rückkopplung nicht bedacht.
Erinnert mich an Regelungstechnik, nicht vom w bis x durchrechnen über die KPs...rückwärts ! Fw bestimmen, dann von Ausgang x über die KPs zurück zum Eingang w......

Fortsetzung folgt.....

P.S.:
Wegen der Schokoriegel, hab mich im PA-Forum schlau gemacht, dort wird bei den Endstufen die Leistung am Ausgang immer als "Musik" angenommen, kein Sinus. Eher weißes Rauschen. Der Crestfaktor von Musik ist min. 3dB niedriger als bei einem reinen Sinussignal also 50% weniger. Daher sind die Netzteile so ausgelegt, dass sie im quasi Leerlauf ne hohe Spannung haben, die aber bei Dauerlast (Sinus) einbricht und damit die Dauerleistung begrenzt. Die Endstufen sind aber auf hohe spitzen Last ausgelegt, dort holen sie sich die Energie aus den Siebelkos, daher die hohen Leistungsangaben. Also dort ist die Ausgangsleistung != Netzleistung.
Nur so kommen "4kW" Endstufen mit Schuko klar.

[Basstler]

So, hab noch mal alles berechnet bzw. vermessen.
Entweder bin ich inzwischen völlig Baller Baller oder es stimmt.

Also die Rückkopplung (Vr) macht -47dB
OpenLoop vom Verstärker (Vv)
(vom Komparator Eingang bis Verstärker Ausgang) macht +50dB

Geschlossen wären das 1,41 fach also rund 3dB

Nehme ich die Formeln der Regelungstechnik :

Fw= Vv/(1+(Vv*Vr)) = 137 = 42,7 dB

Passt auch bei Ue am Komp von 0,85 Vs (Vorstufe macht aus 1,35Vs -> 0,85Vs)

Also Ua= Fw * Ue = 137 * 0,85Vs = 116,45 Vs -> 82,3 Vrms -> 848 W @ 8Ohm

Wenn ich dich nun richtig verstanden habe, soll die Rückkopplung härter sein, also niedrigere Dämpfung und das Eingangssignal dem Anpassen, damit sich das wieder verrechnet und am am Komp Eingang etwas <0.8Vss anliegt.

Hoffe mal das das nun so stimmt.....

[alfsch]

also irgendwie reden wir aneinander vorbei...

mach doch kurz ne zeichnung: (oder plan, falls du ihn schon hast)
mit: dem op + komp zeugs, also: vom in & vom out bis zum komparator , mit den werten natürlich, die jetzt drin sind
;deal2

[Basstler]

da...bissel gross

[alfsch]

(als png gehts vmtl besser als jpg) egal...man kanns noch lesen..

v1:
-lass die 2x 100p weg c1/2
-r131? 560 --> 2k
-r7/9 470 --> 5k
-c233 10n evtl weg oder mal 2n

+dreieck hat ca 0,8vss ?

[Basstler]

ja, 0,8Vss

rest folgt

Edit:

Hab das vorhin sogar mal berechnet, mit 4,7k als rückkopplung beim diff amp.

Hab dann aber nur eine rückgekoppelte verstärkung von 11.8
müsste dann 10.2 Vs reindrücken damit hinten 120Vs rauskommen....
dürfte aber problematisch werden, bei ub+-9V für die ops...

Edit2:
nehme mal 2,7k -> gibt dann 15,1 -> 120Vs/15,1 = 7.9Vs passt

[alfsch]

ok ok

[Basstler]

geil...jetzt schwingt das ding bei 4,4 kHz...juhu

edit:
bin jetzt pre-filter...
schwingen weg

[Basstler]

Alfsch, du bleibst der Beste !!!!!!!!!!!!!!!

Rauschen im Keller verschwunden.

Was habe ich gelernt....Runter mit der Verstärkung...
Habs mir nie so bewusst vor Auge gehalten, das eine Verstärkung von 50dB halt auch das Rauschen in den Hörbaren bereich hochzieht.
Könnt mir in den Arsch beissen....komm nur nicht ran

Edit: Muss nur noch ein wenig die Dämpfung vom Feedback anpassen, im moment schaffe ich die Vollausteuerung nicht, da die 9V zu klein sind.
Werde das mal anpassen auf +-15V...irgendwann, muss dazu den ganzen Amp zerlegen. Dabei wird auch gleich die Kabelführung zu den Endstufen verbessert, dann dürften die µC Abstürze auch weniger werden.

[alfsch]

vorsicht!...erst "joga für anfänger" lesen...

[Basstler]

Wegen Arsch beissen ?

[alfsch]

v2: mach mal die 2x 100p parallel zu den 100k
+ post filter feedb.

v3: mach das dreieck so:


is doch n jammer, dafür nen super-op zu verschwenden

++ dieser 4n + die 1k bzw 2k zum komp-in müssen naaahe am komp sein

[Basstler]

wie jetz....soll direkt am komparator eingang integriert werden ? geht das ??

Die 100p sind wieder drinne, hat aber das schwingen nicht verindert

edit: parallel ?

[alfsch]

geht optimal

<<schaffe ich die Vollausteuerung nicht, da die 9V zu klein sind.
dann halt r131 1k

++ die 2x 100p parallel zu den 100k , nicht nach masse !!!!

[Basstler]

Nicht anbrüllen, bin sensibel

Ja ne ist klar...Parallel wird probiert

den 131 packe ich auf 2.2k...oder 1.8k...1k ist wieder fasst zu klein.

Simulier mal das ohne LT1360

edit:

Ui...nun da geht er hin..der gute LT1360....

aber eins gefällt mir nicht...das dreieck pfeift nach oben ab..sollte den eventuell abfangen, mit dem op und rückkopplung ging das ganz gut

Edit 3:
Na gut nach 60ms hat sich eingependelt....

[Basstler]

Ne, also mit den 100p parallel und post ist gar nicht gut.
Rauscht wieder wie teufel.
Nehm die andere konfiguration, also 100p gegen masse und pre filter abgriff, da hats sogar die modulation schön ruhig gehalten.

[Basstler]

So meine Variante jetzt :

[alfsch]

auch ok (pre-filter soll manchmal besser gehen - angeblich)

na , dann haben wir ja doch noch eine konfiguration gefunden, die brauchbar scheint

[Basstler]

Jepp, und schon wieder ein Bier für Dich !!
Die Kiste ist bald voll