[Basstler]

Noch was nettes, sogar deutsch...

http://www.adv-radio-sci.net/5/225/2007/...5-2007.pdf

[alfsch]

gib mir doch kurz mal ein paar daten:
f takt: khz
ub +- : v
output filter: uh + uf
deadtime: etwa ns

[Basstler]

Takt sind 62,5 kHz
Ub + 160V (unsymmetrisch)
Filter 2-stufig 2x 120uH + 3,3uF und 2x50uH + 1uF

Deathtime....gute frage nächste frage, genug
Kann die nach wievor nicht vernüftig messen, liegt aber grösser 50ns...
leider...

[alfsch]

hm, also --alles nur mal so, meine meinung --
dein filter würde ich auf l-c vereinfachen, zb 120u + 8uf
vgl gü l-c-l-c , bl l-c
[img] https://stromrichter.org/d-amp/content/i...s-fil1.png[/img]

filter wirkt erst ab etwa 10khz, daher kaum rausch-red. durchs lc filter zu erwarten;
dann versuch: feedback nach l-c , zum komparator;
dreieck auf etwa 0,5vss reduzieren.

[Basstler]

Noch was gefunden zum Thema Noise-Shaper

http://disi.eit.uni-kl.de/skripte/audio1/audi8.pdf

Ab Seite 16

Edit:
Noch mal genauer abgesucht, ist eins von 10 Skripten der TU Kaiserslautern um Audiotechnik,
Technische Universität Kaiserslautern
Fachbereich Elektrotechnik und Informationstechnik
AG Digitale Signalverarbeitung

Die Skripte fangen mit audi1.pdf an und gehen bis audi10.pdf

Recht interessante Sachen bei !

[Basstler]

Ja gut, aber was bringt es, wenn ich das Dreieck kleiner mache ?
Ist mir nicht ganz klar...Wills aber verstehen
Gehts um die Rückkopplung ?

Besteht da nicht die Gefahr, dass das Nutzsignal im Verhältnis zum Grundrauschen zu klein wird ?

[alfsch]

soo, erstmal simu:
oben: 62khz, filt: 120uh + 8uf , also etwa wie jetzt, ohne feedback
unten: mit feedb., 1vss dreieck
verbessert snr um rund 20db !
von -40db (kotz) auf -60db, zwar noch nich super, aber immerhin

[alfsch]

achso: damits richtig derb kommt: habe 220ns deadtime angenommen

zu <<Dreieck kleiner mache ?
Ist mir nicht ganz klar...Wills aber verstehen >> schreib ich noch was...

[Basstler]

Genial, nur ich verstehe es noch nicht....
Ehrlich gesagt, sogar völlig unlogisch.
Gib mal nen kurzen Wink woran das liegt.

Oder....wegen der geringeren (Vor) Verstärkung ?

[Basstler]

Das war Synchron

[alfsch]

jetzt "modulator" soweit klar?

[Basstler]

Ja...
Hatte schon so in die Richtung gedacht, nur nicht an den Klirr...
Danke mal wieder..erstmal..
Nach dem Kaffee werde ich das mal umsetzen und sehen/hören was passiert.

[alfsch]

der dreieck pegel : kompromiss zwischen:
- 10vss (bringt nix feedback)
- 5mvss (störungen/rauschen am komp. evtl. größer als das dreieck)

--> 0,2 ..1vss musste testen, wie klein kann dreieck sein, aber komp schaltet noch im takt, so wie er soll, und nicht "wirre" durch störungen

[Basstler]

Also, dreieck ist jetzt auf 0,8Vss.
Feedback angepasst (verstärkung).
Effekt...keiner...bis auf das der Feedback soweit funktioniert, das ein audiosignal "abgewürgt" wird...also phase stimmt.
Und es pfeift noch ne spur höher..

Baue mal das lc um ... mal gucken

[Basstler]

Also wärend ich hier die Spulen runter ruppe...

Die Geschichte mit dem Noiseshaper hängt ja von der Abtastfrequenz ab,
und macht auch nur sinn bei genügend oversampling also wieder hohe Abtastfrequenz....
Das Problem wird sein, dass ein Noiseshaper 1. Ordnung das nicht weit genug aus dem Basisband schieben kann...

Am Ende werde ich wohl eine neue Subwoofer-Endstufe bauen aus zwei Halbbrücken. Erstmal fällt die aktuelle Deathtime Einstellung komplett raus, das Filter wird kleiner.
Einzig andere Elkos müsste ich anschaffen, aber das bricht mir auch nicht mehr das Genick (nächster Schritt wäre Trümmerbruch . )

Edit:

So, jetzt 2x120uH und 10,9uF...rauschen jetzt im niedrigen spektrum...aber nicht weg...probiere mal feedback nach dem filter

[Basstler]

Ja, nee. Alles schade. Wird nicht wirklich besser.
Nur das Spektrum ist etwas niedriger, aber es rauscht immernoch.
Mit Feedback sinds sogar bissel mehr Störungen.

Wird wohl die zu hohe Deathtime sein. Schade drum.

[alfsch]

welche verstärkung haste jetzt gewählt?

[Basstler]

Grob gepeilt 41 dB...
Werde das morgen nochmal sauber ausmessen.

[alfsch]

also 100x ???
das is too much!
setz das mal auf höchstens 20x !!
zb 1k + 20k

[Basstler]

Aber wie sollen dann aus 0,8Vss 140Vss werden ???
Ich befürchte, dass die nötige, hohe deathtime das alles verursacht.
Zudem die niedrige Modulationsfrequenz.

Bei den Halbbrücken mit ihren 250kHz und straffer Rückkopplung hört man nur ein wenig Rauschen, also mit Ohr an den Hoch/Mittelton Hörnern.
Vergleichbar mit einem Class AB Verstärker wo 2m Chinch dranne hängen, aber am anderen Ende in der Luft.
Absolut in Ordnung. Aber die Vollbrückenkonfiguration ist nicht so optimal...
Bleibe dabei, die niedrige Modulationsfrequenz braucht einen Noiseshaper höherer Ordnung. Aber der Schaltungsaufwand (bei analogen Aufbau) ist ungleich höher, als wenn ich das ganze als (bewährte) doppel Halbbrücke aufbaue.

Unser beider Problem ist, Du simulierst (DANKE) und ich baue das reell auf, die ganzen Störungen, die sich Aufbau bedingt einschleichen können, kommen in der Simu nicht zum Tragen. Daher kann die Simu nur Ansätze bringen.
Ich werde trotzalledem morgen die Rückkopplung direkt auf die Modulationsplatine packen. Weniger Draht in Luft, schon mal besser.
Den ersten Spannungsteiler packe ich "draussen" hin, also ausserhalb der Weissblechkiste, vielleicht reduziert das nochmal das Rauschen.
Aber ich werde parallel dazu eine neue Endstufe aufbauen.

Alles wird gut ! Und nochmals vielen, vielen Dank für deine "Entwicklungshilfe", ohne die wäre ich nie so weit gekommen.
Aber die Vollbrücke vergesse ich erstmal.