16.06.2019, 12:29 AM
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 16.06.2019, 12:43 AM von Pavlovic.)
Hallo Christianw,
ich habe einige Male solche Modifikationen gemessen, allerdings mit erstaunlich geringem Einfluß auf den Frequenzgang wenn man sehr dünnes Aluminium nimmt (Folie vom Goldschmied, ist sehr dünn - um auf Deine Frage zu Antworten).
Bei einem konventionellen 5 cm Hochtönerkonus konnte ich mal eine Frequenzganglinearisierung messen. Ist also nicht so, dass es nicht auch meßtechnischen Nutzen brächte wenn man genau hinschaut.
Der klangliche Unterschied ergibt sich aber hauptsächlich aus dem veränderten dynamischen Verhalten durch höhere Membranstabilität und einer Erhöhung der Schallgeschwindigkeit in der Membran. Das ist meine Meinung. Einen Frequenzgang kann man immer auch mit einem Digi-EQ glattziehen. Dafür braucht man keine Membranbeschichtung.
Wie man dass messen soll dass es aussagefähig ist - gemäss dem subjektiven Höreindruck - weiß ich nicht.
Aber gerne schicke ich Dir ein Paar Lautsprecherchassis zu, ein Chassis original und ein Chassis mit Alubeschichtung.
Dann kann man sehr schön in einem A/B Vergleich mit einem Balance-Regler und einem Mono-Musiksignal sofort hören was es ausmacht.
Von vielen direkten Modifkationen an Lautsprecherchassis ist die Beschichtung mit Aluminium die klanglich lohnendste in meinen Ohren. Oder wie manche Leute behaupten "Die Membran macht den Klang".
Auf jeden Fall nachvollziehen kann man die Abnahme von Membranresonanzen im Wasserfall-Spektrum wenn man kräftigere Aluminiumfolie verwendet.
Aber das kann ja jeder mal für sich ausprobieren. Ich muss ja nicht die Welt von solchen exotischen Modifikationen zu überzeugen versuchen mithilfe der Meßtechnik. Unökonomisch ist es allemal für die industrielle Anwendung, sonst gäbe es dass öfter.
Dazumal ich erleben durfte, dass Messungen in Frage gestellt wurden. Also verlorenes Engagement.
Ich für meinen Teil beschichte (fast) immer Lautsprecherchassis mit Aluminium.
Wenn man nicht an Membranbeschichtungen "glauben" will (das muss man nicht!), dann kann man es auch nur als optischen Space-Age Gag verstehen. Ich beziehe nicht mein Ego aus der Membranbeschichtung also ist es auch o.k. wenn man es als reine Designmaßnahme ansieht.
Die Arbeit ist den meisten ohnehin zu aufwändig, ein Blick in die google-Bildersuche zeigt, niemand macht das meines Wissens nach. Nachprüfen will es selbst niemand und nur für wohlfeile Worte ändert man seine Meinung nicht.
Wenn jemand davon erfährt, dass noch jemand Lautsprechermembranen mit Aluminium beschichtet (außer Zellaton und Podzus Görlich und Elac, letzere haben Lautsprecher mit Papier-Alu-Verbund), dann freue ich mich über Rückmeldung darüber.
Ich glaube wir haben hier im Forum über alubeschichtete Lautsprechermembranen schon mal diskutiert - ohne Ergebnis (außer dass es eine überflüssige klangliche Maßnahme ist, in erster Näherung), daher kann man auch hier weiterlesen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...-Vaterland
Wer möchte kann auch hier stöbern, in der Hoffnung etwas brauchbares darüber zu erfahren, warum Aluminium für Lautsprechermembranen verwendet wird:
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Leak_Sandwich_600
Die Stereophile zitiert D.A. Barlow, der hat mal einen wissenschaftlichen Artikel in einer Ausgabe der AES publiziert:
https://www.stereophile.com/content/pawe...ers-page-2
Zitat:
I find it intriguing that the Ensemble woofer emulates the principles put forth by Barlow over 30 years ago (Wireless World, December 1958). Barlow essentially attributed the poor performance of conventional speakers to the sorry state of drive-unit development.
He goes on to say that "The unsatisfactory performance of the direct-radiator moving-coil speaker has recently stimulated interest in other types of transducer, such as the ribbon, electrostatic, Ionophone and corona-wind speakers. In these, the driving force acts over the whole of the diaphragm (whether of metal, plastic, gas molecules or ions), so that diaphragm breakup does not occur." He makes the following prophetic prediction: "...if the diaphragm of the moving coil speaker could be made more rigid, its performance might compare with those of other systems." Barlow proposed a sandwich construction of expanded polystyrene with aluminum skins, because, in bending, the maximum stress occurs at the surface. Thus, by concentrating a stiff and heavy material at the surfaces while using a lighter and weaker material for the core, the sandwich ends up being far stiffer than the same total weight of either material used separately. Such a sandwich can be hundreds of times stiffer than a similarly sized paper cone. Leave it to the Germans to be in the avant garde of driver technology. Barlow mentions a German driver, the "Zellaton," vintage 1957, that already used a metal-foil cone backed with foam plastic and varnish, while Barlow's diaphragm first made its appearance in the Leak "Sandwich" loudspeaker.
Ich erinnere mich noch an die skeptische Aussage hier im Forum, dass dünne Aluminium würde ohnehin nach Sekunden dynamischen Betriebs in Mkrorisse übergehen. Die Membran würde sowieso nur durch Klebstoffe verschlechert (schwerer, unvorhersagbar verändert da von Hand beschichtet) und die meßtechnischen Auswirkungen vernachlässigbar.
Wer dass überprüfen möchte kann von mir wie gesagt mal Chassis bekommen mit/ohne, diese malträitieren mit 10 Hertz Sinus 24 Stunden und dann das Mikroskop bemühen.
Da habe ich nichts dagegen.
ich habe einige Male solche Modifikationen gemessen, allerdings mit erstaunlich geringem Einfluß auf den Frequenzgang wenn man sehr dünnes Aluminium nimmt (Folie vom Goldschmied, ist sehr dünn - um auf Deine Frage zu Antworten).
Bei einem konventionellen 5 cm Hochtönerkonus konnte ich mal eine Frequenzganglinearisierung messen. Ist also nicht so, dass es nicht auch meßtechnischen Nutzen brächte wenn man genau hinschaut.
Der klangliche Unterschied ergibt sich aber hauptsächlich aus dem veränderten dynamischen Verhalten durch höhere Membranstabilität und einer Erhöhung der Schallgeschwindigkeit in der Membran. Das ist meine Meinung. Einen Frequenzgang kann man immer auch mit einem Digi-EQ glattziehen. Dafür braucht man keine Membranbeschichtung.
Wie man dass messen soll dass es aussagefähig ist - gemäss dem subjektiven Höreindruck - weiß ich nicht.
Aber gerne schicke ich Dir ein Paar Lautsprecherchassis zu, ein Chassis original und ein Chassis mit Alubeschichtung.
Dann kann man sehr schön in einem A/B Vergleich mit einem Balance-Regler und einem Mono-Musiksignal sofort hören was es ausmacht.
Von vielen direkten Modifkationen an Lautsprecherchassis ist die Beschichtung mit Aluminium die klanglich lohnendste in meinen Ohren. Oder wie manche Leute behaupten "Die Membran macht den Klang".
Auf jeden Fall nachvollziehen kann man die Abnahme von Membranresonanzen im Wasserfall-Spektrum wenn man kräftigere Aluminiumfolie verwendet.
Aber das kann ja jeder mal für sich ausprobieren. Ich muss ja nicht die Welt von solchen exotischen Modifikationen zu überzeugen versuchen mithilfe der Meßtechnik. Unökonomisch ist es allemal für die industrielle Anwendung, sonst gäbe es dass öfter.
Dazumal ich erleben durfte, dass Messungen in Frage gestellt wurden. Also verlorenes Engagement.
Ich für meinen Teil beschichte (fast) immer Lautsprecherchassis mit Aluminium.
Wenn man nicht an Membranbeschichtungen "glauben" will (das muss man nicht!), dann kann man es auch nur als optischen Space-Age Gag verstehen. Ich beziehe nicht mein Ego aus der Membranbeschichtung also ist es auch o.k. wenn man es als reine Designmaßnahme ansieht.
Die Arbeit ist den meisten ohnehin zu aufwändig, ein Blick in die google-Bildersuche zeigt, niemand macht das meines Wissens nach. Nachprüfen will es selbst niemand und nur für wohlfeile Worte ändert man seine Meinung nicht.
Wenn jemand davon erfährt, dass noch jemand Lautsprechermembranen mit Aluminium beschichtet (außer Zellaton und Podzus Görlich und Elac, letzere haben Lautsprecher mit Papier-Alu-Verbund), dann freue ich mich über Rückmeldung darüber.
Ich glaube wir haben hier im Forum über alubeschichtete Lautsprechermembranen schon mal diskutiert - ohne Ergebnis (außer dass es eine überflüssige klangliche Maßnahme ist, in erster Näherung), daher kann man auch hier weiterlesen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...-Vaterland
Wer möchte kann auch hier stöbern, in der Hoffnung etwas brauchbares darüber zu erfahren, warum Aluminium für Lautsprechermembranen verwendet wird:
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Leak_Sandwich_600
Die Stereophile zitiert D.A. Barlow, der hat mal einen wissenschaftlichen Artikel in einer Ausgabe der AES publiziert:
https://www.stereophile.com/content/pawe...ers-page-2
Zitat:
I find it intriguing that the Ensemble woofer emulates the principles put forth by Barlow over 30 years ago (Wireless World, December 1958). Barlow essentially attributed the poor performance of conventional speakers to the sorry state of drive-unit development.
He goes on to say that "The unsatisfactory performance of the direct-radiator moving-coil speaker has recently stimulated interest in other types of transducer, such as the ribbon, electrostatic, Ionophone and corona-wind speakers. In these, the driving force acts over the whole of the diaphragm (whether of metal, plastic, gas molecules or ions), so that diaphragm breakup does not occur." He makes the following prophetic prediction: "...if the diaphragm of the moving coil speaker could be made more rigid, its performance might compare with those of other systems." Barlow proposed a sandwich construction of expanded polystyrene with aluminum skins, because, in bending, the maximum stress occurs at the surface. Thus, by concentrating a stiff and heavy material at the surfaces while using a lighter and weaker material for the core, the sandwich ends up being far stiffer than the same total weight of either material used separately. Such a sandwich can be hundreds of times stiffer than a similarly sized paper cone. Leave it to the Germans to be in the avant garde of driver technology. Barlow mentions a German driver, the "Zellaton," vintage 1957, that already used a metal-foil cone backed with foam plastic and varnish, while Barlow's diaphragm first made its appearance in the Leak "Sandwich" loudspeaker.
Ich erinnere mich noch an die skeptische Aussage hier im Forum, dass dünne Aluminium würde ohnehin nach Sekunden dynamischen Betriebs in Mkrorisse übergehen. Die Membran würde sowieso nur durch Klebstoffe verschlechert (schwerer, unvorhersagbar verändert da von Hand beschichtet) und die meßtechnischen Auswirkungen vernachlässigbar.
Wer dass überprüfen möchte kann von mir wie gesagt mal Chassis bekommen mit/ohne, diese malträitieren mit 10 Hertz Sinus 24 Stunden und dann das Mikroskop bemühen.
Da habe ich nichts dagegen.