• .
  • Willkommen im Forum!
  • Alles beim Alten...
  • Du hast kaum etwas verpasst ;-)
  • Jetzt noch sicherer mit HTTPS
Hallo, Gast! Anmelden Registrieren


Verstärkerklang
#20
Zitat:Original geschrieben von Drolfy
Zu Phasenlage von Obertönen.
Die Obertöne sind ein vielfaches der Grundfrequenz, wie sollen die in Phase sein

Das ist auch nicht die Forderung der Anhänger, die Forderung ist dass sie relativ zur Grundfrequenz die selbe Phasenlage haben sollen wie in der Realität. Anders gesagt, das ist die Forderung an das Gesamtsystem "Mikrofon => Verarbeitung => CD => Verarbeitung => Lautsprecher" einen neutralen Phasengang aufzuweisen.

Zitat:Original geschrieben von Calvin
Nach Fourier kann jedes beliebige Signal aus einer Summe von Sini entsprechender Amplitude und Phase dargestellt werden. Ändern sich Amplitude und/oder Phase eines einzigen Sinus aus diesem Gemisch, dann ändert sich das Gesamtsignal (gut ablesbar am Rechteck). Damit ändert sich die Hüllkurve des Signals und das ist das was das Ohr mit grösster Empfindlichkeit als erstes bewertet. Während die absolute Phasenlage des Gesamtsignals nicht hörbar ist, verändern die Phasenlagen der einzelnen Signalanteile die Form des Signals....und das macht sie hörbar.

Dabei würde sich (auch nach Fourier) aber gleichzeitig auch der Frequenzgang des Verstärkers ändern, und wie ich das sehe sind die Frequenz- bzw. Phasengänge von so ziemlich jedem vernünftigen Verstärker spiegelglatt von einigen Hertz bis einigen zehn Kilohertz.

Daher vermute ich dass man mit Fug und Recht davon ausgehen kann, dass ein sauber konstruierter Verstärker keine Phasensauereien mit den Oberwellen (und auch sonst nicht) anstellt. Lautsprecher dagegen...naja. Der Grund für etwaige Klangunterschiede müsste wo anders zu suchen sein.


Ich bin der Meinung dass man das was der Verstärker macht nicht durch die Lautsprecher/Raum - Sauerei hören kann. Der beste Lautsprecher misst sich in den gängigen Größen (auch unter guten Bedingungen, um den Raum mal auszublenden) katastrophal gegen einen halbwegs sauber gebauten Verstärker.

Wobei ich aber zugeben muss die Intermodulationsverzerrungen noch nicht verstanden zu haben. Es ist doch von vorne herein klar dass bei Überlagerung von 2 Sinusschwingungen unterschiedlicher Frequenz Nebenbänder entstehen? Das muss ja so sein? Oder beschreiben die IM-Verzerrungen was anderes?

Wie groß sind die IMs von Verstärkern gegen die von Lautsprechern?



Gruß Tobi
 
  


Nachrichten in diesem Thema
Verstärkerklang - von e83cc - 19.01.2011, 05:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.01.2011, 06:35 PM
[Kein Betreff] - von Drolfy - 20.01.2011, 01:29 AM
RE: - von Rumgucker - 20.01.2011, 09:30 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 20.01.2011, 10:24 AM
[Kein Betreff] - von E_Tobi - 20.01.2011, 11:47 AM
RE: - von Rumgucker - 20.01.2011, 11:58 AM
[Kein Betreff] - von Calvin - 20.01.2011, 01:36 PM
Bauteile wie Kondensatoren - von Freedom666 - 20.01.2011, 03:18 PM
RE: Bauteile wie Kondensatoren - von E_Tobi - 20.01.2011, 05:32 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 20.01.2011, 05:46 PM
Kleiner Technics Chipamp - von Freedom666 - 20.01.2011, 05:56 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 20.01.2011, 08:29 PM
[Kein Betreff] - von E_Tobi - 20.01.2011, 08:45 PM
[Kein Betreff] - von Gitarrenmann - 20.01.2011, 08:58 PM
RE: - von E_Tobi - 21.01.2011, 12:48 AM
[Kein Betreff] - von Drolfy - 21.01.2011, 03:10 AM
[Kein Betreff] - von Calvin - 21.01.2011, 12:50 PM
RE: - von Rumgucker - 21.01.2011, 01:02 PM
RE: - von E_Tobi - 21.01.2011, 01:25 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 21.01.2011, 03:19 PM
RE: RE: - von e83cc - 21.01.2011, 04:26 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 21.01.2011, 04:41 PM
[Kein Betreff] - von Gitarrenmann - 21.01.2011, 04:44 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 21.01.2011, 04:48 PM
RE: - von e83cc - 21.01.2011, 06:48 PM
[Kein Betreff] - von Gitarrenmann - 21.01.2011, 07:01 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 21.01.2011, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von Gitarrenmann - 21.01.2011, 09:06 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 21.01.2011, 09:45 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 21.01.2011, 09:53 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 22.01.2011, 03:14 PM
[Kein Betreff] - von Gitarrenmann - 22.01.2011, 06:00 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 22.01.2011, 07:32 PM
RE: - von Rumgucker - 22.01.2011, 07:53 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 22.01.2011, 08:26 PM
RE: - von Rumgucker - 22.01.2011, 08:52 PM
RE: - von e83cc - 22.01.2011, 09:55 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 22.01.2011, 11:19 PM
RE: - von Rumgucker - 23.01.2011, 12:09 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 23.01.2011, 12:30 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 23.01.2011, 01:15 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 23.01.2011, 01:45 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 23.01.2011, 02:38 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 23.01.2011, 07:52 PM
RE: - von e83cc - 23.01.2011, 07:59 PM
RE: - von e83cc - 23.01.2011, 08:02 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 23.01.2011, 08:26 PM
RE: - von e83cc - 23.01.2011, 09:19 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 23.01.2011, 09:21 PM
RE: - von e83cc - 23.01.2011, 09:40 PM
RE: - von e83cc - 23.01.2011, 09:42 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 23.01.2011, 10:25 PM
RE: - von e83cc - 23.01.2011, 11:21 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 24.01.2011, 12:05 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 24.01.2011, 12:19 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 24.01.2011, 12:28 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 24.01.2011, 12:33 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 24.01.2011, 12:50 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 24.01.2011, 12:52 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 24.01.2011, 12:54 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 24.01.2011, 01:00 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 24.01.2011, 01:05 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 24.01.2011, 09:46 AM
RE: - von e83cc - 24.01.2011, 07:53 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 24.01.2011, 08:15 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 24.01.2011, 09:01 PM
RE: - von e83cc - 24.01.2011, 09:24 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 24.01.2011, 10:28 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 25.01.2011, 11:25 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 25.01.2011, 01:35 PM
RE: - von e83cc - 25.01.2011, 05:42 PM
[Kein Betreff] - von Drolfy - 26.01.2011, 12:56 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 26.01.2011, 10:51 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 26.01.2011, 04:13 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 26.01.2011, 04:34 PM
RE: - von Rumgucker - 26.01.2011, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 26.01.2011, 04:41 PM
RE: - von e83cc - 26.01.2011, 05:27 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 26.01.2011, 06:37 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 26.01.2011, 06:40 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 26.01.2011, 07:16 PM
RE: - von e83cc - 26.01.2011, 10:28 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 26.01.2011, 10:40 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 26.01.2011, 11:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 27.01.2011, 09:22 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 27.01.2011, 10:20 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 27.01.2011, 11:22 AM
RE: - von Rumgucker - 27.01.2011, 11:30 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 27.01.2011, 03:20 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 27.01.2011, 03:38 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 27.01.2011, 03:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 27.01.2011, 03:48 PM
RE: - von e83cc - 27.01.2011, 06:49 PM
[Kein Betreff] - von madmoony - 27.01.2011, 07:45 PM
RE: - von Rumgucker - 27.01.2011, 08:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 27.01.2011, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 27.01.2011, 09:11 PM
RE: - von e83cc - 27.01.2011, 09:16 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 27.01.2011, 10:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.01.2011, 12:26 PM
RE: - von e83cc - 28.01.2011, 03:33 PM
[Kein Betreff] - von madmoony - 28.01.2011, 05:12 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 29.01.2011, 10:40 AM
[Kein Betreff] - von e83cc - 29.01.2011, 11:00 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.01.2011, 11:27 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 29.01.2011, 11:57 AM
Warum nicht soetwas als Verstärker? - von Freedom666 - 30.01.2011, 12:46 PM
RE: Warum nicht soetwas als Verstärker? - von Rumgucker - 30.01.2011, 01:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 01:08 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 30.01.2011, 01:08 PM
Sobald ich... - von Freedom666 - 30.01.2011, 01:40 PM
RE: - von e83cc - 30.01.2011, 01:47 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 30.01.2011, 02:10 PM
Ich bin alt... - von madmoony - 30.01.2011, 02:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 02:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 02:38 PM
[Kein Betreff] - von madmoony - 30.01.2011, 02:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 02:44 PM
RE: - von e83cc - 30.01.2011, 02:49 PM
[Kein Betreff] - von Drolfy - 30.01.2011, 02:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 02:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 02:53 PM
[Kein Betreff] - von madmoony - 30.01.2011, 02:57 PM
RE: - von Rumgucker - 30.01.2011, 02:59 PM
RE: - von e83cc - 30.01.2011, 03:01 PM
[Kein Betreff] - von madmoony - 30.01.2011, 03:10 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 30.01.2011, 03:14 PM
[Kein Betreff] - von madmoony - 30.01.2011, 03:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 03:16 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 30.01.2011, 03:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 03:26 PM
RE: - von e83cc - 30.01.2011, 03:29 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 30.01.2011, 03:33 PM
[Kein Betreff] - von Drolfy - 30.01.2011, 03:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 03:40 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 30.01.2011, 03:40 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 30.01.2011, 03:49 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 30.01.2011, 03:51 PM
RE: - von e83cc - 30.01.2011, 03:57 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 30.01.2011, 04:01 PM
RE: - von madmoony - 30.01.2011, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 30.01.2011, 04:53 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 30.01.2011, 04:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 05:06 PM
[Kein Betreff] - von madmoony - 30.01.2011, 06:35 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.01.2011, 07:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 07:53 PM
RE: - von Rumgucker - 30.01.2011, 07:54 PM
RE: - von e83cc - 30.01.2011, 07:59 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.01.2011, 08:03 PM
RE: RE: RE: - von e83cc - 30.01.2011, 08:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 08:23 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.01.2011, 08:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 08:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 08:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.01.2011, 08:46 PM
RE: - von Rumgucker - 30.01.2011, 08:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.01.2011, 08:57 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 30.01.2011, 09:10 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.01.2011, 09:12 PM
Geld... - von madmoony - 30.01.2011, 09:49 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.01.2011, 10:03 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 31.01.2011, 12:55 AM
RE: - von Rumgucker - 31.01.2011, 09:45 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 31.01.2011, 10:37 AM
RE: - von Rumgucker - 31.01.2011, 10:47 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 31.01.2011, 10:51 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.01.2011, 11:15 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 31.01.2011, 01:36 PM
RE: - von Rumgucker - 31.01.2011, 04:07 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 31.01.2011, 04:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.01.2011, 05:03 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 31.01.2011, 05:20 PM
RE: - von e83cc - 31.01.2011, 05:24 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 31.01.2011, 05:50 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 31.01.2011, 05:57 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 31.01.2011, 07:04 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 31.01.2011, 11:21 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 01.02.2011, 12:17 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.02.2011, 10:36 AM
RE: - von e83cc - 01.02.2011, 06:37 PM
Kabelklang - von Freedom666 - 01.02.2011, 07:35 PM
Für Hochpegelverbindungen - von Freedom666 - 01.02.2011, 07:40 PM
RE: Verstärkerklang - von madmoony - 01.02.2011, 10:37 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 01.02.2011, 11:58 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 01.02.2011, 11:58 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 02.02.2011, 08:57 AM
[Kein Betreff] - von Gitarrenmann - 02.02.2011, 10:53 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 02.02.2011, 12:40 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 02.02.2011, 05:40 PM
RE: RE: Verstärkerklang - von e83cc - 02.02.2011, 06:07 PM
RE: RE: RE: Verstärkerklang - von Rumgucker - 02.02.2011, 06:23 PM
RE: RE: RE: RE: Verstärkerklang - von e83cc - 02.02.2011, 07:07 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 02.02.2011, 08:21 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 03.02.2011, 12:25 AM
RE: - von e83cc - 03.02.2011, 06:55 PM