• .
  • Willkommen im Forum!
  • Alles beim Alten...
  • Du hast kaum etwas verpasst ;-)
  • Jetzt noch sicherer mit HTTPS
Hallo, Gast! Anmelden Registrieren


Welches sind die Besten Lautsprecher?
#90
Hi,

neee, Alfsch könnten nicht von mir sein.....sooo billig kann ich nicht lachend klappe
Bei mir sieht sowas soo aus Big Grin
[Bild: 152_esl klein vorn.jpg] [Bild: 152_esl klein hinten.jpg]

Audiosix hat halbwegs recht, das die Anbindung eines ESL-Panels an einen dynamischen Bass meist nicht gelingt und das akustische Ergebnis dann suboptimal bleibt. ML hat es nur ein einziges Mal geschafft eine konsequente Lösung zu bauen ... mit ihrem ehemaligen Flaggschiff der Statement2, die aber im feuchtfleckigen 6-stelligen Preisbereich lag.
Das Problem der nahtlosen Anbindung ist aber lösbar, wie man an der Statement2 und meinen ESL sehen kann (irgendwie laden die Pics meines Großen nicht hoch motz daher nur links zum Kleinen). Allerdings erfordert das einen Materialaufwand (und damit auch Kosten) und Baugrößen, die nicht jeder akzeptieren mag.
Ich will Dir Audiosix ja zugestehen, daß Dir eine einwandfreie Lösung noch nicht vor die Ohren gekommen ist. Deine Behauptungen sind aber sowohl faktisch wie auch in ihrer Absolutheit falsch. Sie treffen durchaus auf gewisse Erscheinungsformen von Hybridelektrostaten zu, sind aber bezüglich des grundlegenden Prinzips unzutreffend.
´Schnelle Folie und träge Pappe passen nicht´ ist so ein Ammenmärchen, von Menschen verbreitet, die typischerweise nur über unzureichend Kenne verfügen, wie z.B. der Mehrzahl der HiFi-Postillen Schreiber, die versuchen Ihren Klangeindruck irgendwie technisch faktuiert klingend zu beschreiben. Der geneigte Leser erwartet ja eine fachliche Erklärung von einer ´Fachzeitschrift´. Der unbedarfte Leser greift das Geschwafel auf und schon verbreitet sich ein weiteres Märchen. Ähnlich entstand übrigens die Mär von grundsätzlich zu großer Abbildung bei Flächenstrahlern.

Das Problem der Lösungen wie der gezeigten ML ist einfach das, daß im Übergangsbereich der beiden Wege zwei starke Sprünge auftreten.
Das eine Sprung ist die Ungleichheit der akustischen Filterflanken. Während der Bass weit über die Trennstelle linear arbeitet und akustisch praktisch der Vorgabe der Frequenzweiche folgt (z.B. -12dB/oct) arbeitet das Panel bis nahe an seine Grundresonanz (bei der älteren Serie wie Prodigy wird die Grundresonanz sogar bewusst ausgenutzt). Unterhalb der Resonanz fällt das Panel sehr steil ab (-24dB/oct und mehr). Das Hochpassfilter der Weiche ist meistens 2ter Ordnung oder steiler. Damit haben wir einerseits geringe Flankensteilheit für den Bass, aber sehr hohe Flankensteilheit für das Panel. Diese krasse Asymmetrie ist hörbar und an den Gruppenlaufzeiten ablesbar.
Der zweite starke Sprung betrifft den relativ abrupten Wechsel in den Abstrahlcharkteristiken und den damit verbundenen Pegelverhältnissen. Der Bass erzeugt eine nahezu kugelige, zumindest stark aufgeweitete Abstrahlung, deren Pegel im Freifeld mit -6dB/Verdoppelung der Entfernung abnimmt. Das Panel erzeugt eine dipolare Zylinderwelle, die zunächst im Pegel deutlich ansteigt und erst nach dem Übergang vom Nahfeld in das Fernfeld (oder Diffusfeld, Übergang bei ca. 1m hohem Panel bei ~3m Abstand) mit nur -3dB abnimmt. Nicht nur interagiert die Zylinderwelle -umso stärker die dipolare- anders mit dem Raum als eine Kugelwelle, es gibt auch genau genommen nur einen bestimmten Hörabstand, bei dem Bass und Panel lautstärkemäßig passen. Näher heran ist der Bass zu laut, weiter weg dominiert das Panel (so ein Panel klingt in 10cm Entfernung etwa gleich laut wie in 10m). Der starke Wechsel in der Abstrahlung ist hörbar und es kommt je nach Hörabstand noch der Pegelunterschied hinzu.
Die Membranfläche hat mit einer guten Anpassung dagegen nichts, bzw allenfalls indirekt zu tun. Wie man an den Pics erkennen kann sind zur Erzielung der korrekten Abstrahlcharakteristik hohe schmale Membranen oder eben in der Höhe gestapelte Membranen nötig. Die vorteilhaft große Membranfläche ergibt sich so zwangsläufig, ist jedoch nicht grundlegende Voraussetzung für eine nahtlosse Verbindung der beiden Wege.
Die Membranfläche ist allerdings nötig um dynamisch mit dem Panel mithalten zu können. Immerhin sprechen wir von einem Pegel von 110dB@4m für ein einzelnes kleines Panel bis zu 200Hz herunter!

jauu
Calvin





 
  


Nachrichten in diesem Thema
Welches sind die Besten Lautsprecher? - von Freedom666 - 26.12.2010, 05:49 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 26.12.2010, 07:19 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 26.12.2010, 07:22 PM
RE: Welches sind die Besten Lautsprecher? - von e83cc - 26.12.2010, 07:36 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 26.12.2010, 07:58 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 26.12.2010, 08:30 PM
Anything goes - von Freedom666 - 26.12.2010, 08:35 PM
RE: Anything goes - von e83cc - 26.12.2010, 09:15 PM
TAD und Klangfarben - von Freedom666 - 26.12.2010, 11:50 PM
Hörerfahrung - von Freedom666 - 26.12.2010, 11:54 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 27.12.2010, 12:00 AM
Konferenz und Hörraum - von Freedom666 - 27.12.2010, 12:04 AM
Schmacks hat sicher Schmackes und Klang - von Freedom666 - 27.12.2010, 12:10 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 27.12.2010, 12:14 AM
Aquarius - von Freedom666 - 27.12.2010, 12:43 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 27.12.2010, 05:31 AM
RE: - von e83cc - 27.12.2010, 12:30 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 27.12.2010, 12:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 27.12.2010, 01:01 PM
Riesenhorn - von Freedom666 - 27.12.2010, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 27.12.2010, 07:08 PM
RE: - von e83cc - 27.12.2010, 08:00 PM
RE: - von Franz - 27.12.2010, 08:23 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 28.12.2010, 01:19 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 10:53 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.12.2010, 11:47 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 12:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 12:54 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.12.2010, 01:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 01:18 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 28.12.2010, 01:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 02:26 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.12.2010, 02:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 02:28 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.12.2010, 02:55 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 28.12.2010, 03:16 PM
RE: - von Rumgucker - 28.12.2010, 03:34 PM
RE: - von Rumgucker - 28.12.2010, 03:40 PM
RE: - von e83cc - 28.12.2010, 03:44 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 28.12.2010, 03:55 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 28.12.2010, 04:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 04:14 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.12.2010, 04:35 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.12.2010, 04:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 05:08 PM
10Hz Test - von e83cc - 28.12.2010, 05:57 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.12.2010, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 28.12.2010, 07:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 08:12 PM
RE: - von e83cc - 28.12.2010, 08:18 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.12.2010, 01:01 AM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 29.12.2010, 09:31 AM
RE: - von Rumgucker - 29.12.2010, 10:46 AM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 29.12.2010, 12:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 29.12.2010, 12:12 PM
RE: - von Rumgucker - 29.12.2010, 12:18 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.12.2010, 01:01 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 29.12.2010, 01:11 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.12.2010, 01:39 PM
RE: - von Rumgucker - 29.12.2010, 01:54 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 29.12.2010, 02:31 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.12.2010, 02:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 29.12.2010, 03:19 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 29.12.2010, 05:04 PM
RE: - von Rumgucker - 29.12.2010, 05:44 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 29.12.2010, 06:10 PM
RE: - von Rumgucker - 29.12.2010, 06:28 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.12.2010, 08:17 PM
Bester Klang ? - von 807 - 30.12.2010, 12:17 AM
[Kein Betreff] - von e83cc - 30.12.2010, 09:26 AM
[Kein Betreff] - von Calvin - 30.12.2010, 10:27 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2010, 02:06 PM
RE: - von Rumgucker - 30.12.2010, 03:51 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.12.2010, 04:23 PM
RE: - von Rumgucker - 30.12.2010, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.12.2010, 05:14 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 30.12.2010, 05:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2010, 05:37 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.12.2010, 05:58 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 30.12.2010, 06:26 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.12.2010, 07:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2010, 07:23 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 31.12.2010, 11:06 AM
[Kein Betreff] - von e83cc - 31.12.2010, 02:26 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 31.12.2010, 02:49 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 31.12.2010, 03:31 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 31.12.2010, 03:42 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 01.01.2011, 10:02 AM
RE: - von Rumgucker - 01.01.2011, 10:35 AM
[Kein Betreff] - von Calvin - 01.01.2011, 12:35 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 01.01.2011, 01:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.01.2011, 02:03 PM
RE: - von audiosix - 01.01.2011, 05:09 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 01.01.2011, 07:47 PM
RE: - von e83cc - 01.01.2011, 08:47 PM
RE: - von e83cc - 01.01.2011, 08:56 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 01.01.2011, 09:02 PM
Exotische Lautsprecherprinzipien - von Freedom666 - 01.01.2011, 11:35 PM
Servodrive - von Freedom666 - 01.01.2011, 11:45 PM
Zylinderlautsprecher und Interferenzprobleme - von Freedom666 - 01.01.2011, 11:55 PM
RE: RE: - von audiosix - 02.01.2011, 09:48 AM
[Kein Betreff] - von Calvin - 02.01.2011, 11:20 AM
RE: - von Rumgucker - 02.01.2011, 12:16 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 02.01.2011, 01:06 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.01.2011, 01:15 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 02.01.2011, 02:25 PM
RE: - von audiosix - 02.01.2011, 02:32 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.01.2011, 05:25 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.01.2011, 06:51 PM
RE: RE: RE: - von e83cc - 02.01.2011, 06:55 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 02.01.2011, 07:12 PM
RE: RE: RE: RE: - von audiosix - 03.01.2011, 09:25 AM
[Kein Betreff] - von Calvin - 03.01.2011, 02:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.01.2011, 06:27 PM
[Kein Betreff] - von Bandre - 03.01.2011, 07:47 PM
Hörner - von Freedom666 - 03.01.2011, 07:49 PM
Hallo Calvin - von Freedom666 - 03.01.2011, 07:52 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 03.01.2011, 08:08 PM
RE: RE: RE: RE: RE: - von e83cc - 03.01.2011, 08:32 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 03.01.2011, 08:52 PM
Sinn und Unsinn einer Grenzfrequenz von 20 Hz - von e83cc - 03.01.2011, 08:54 PM
[Kein Betreff] - von e83cc - 03.01.2011, 10:32 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von audiosix - 04.01.2011, 07:39 AM
RE: - von Rumgucker - 04.01.2011, 10:35 AM
[Kein Betreff] - von Calvin - 04.01.2011, 10:53 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 04.01.2011, 11:00 AM
Roomgain - von Freedom666 - 04.01.2011, 11:54 AM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von e83cc - 04.01.2011, 05:53 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 05.01.2011, 09:02 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2011, 09:57 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 05.01.2011, 01:04 PM
RE: - von Rumgucker - 05.01.2011, 01:22 PM
RE: - von kahlo - 05.01.2011, 02:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2011, 03:14 PM
RE: - von e83cc - 05.01.2011, 05:06 PM
RE: RE: - von e83cc - 05.01.2011, 05:09 PM
RE: RE: RE: - von kahlo - 05.01.2011, 05:24 PM
RE: RE: RE: RE: - von e83cc - 05.01.2011, 05:27 PM
RE: RE: RE: RE: RE: - von kahlo - 05.01.2011, 05:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2011, 05:41 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 05.01.2011, 06:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2011, 06:58 PM
RE: - von e83cc - 05.01.2011, 07:52 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 05.01.2011, 08:14 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 06.01.2011, 09:04 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2011, 09:28 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 06.01.2011, 09:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2011, 09:56 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 06.01.2011, 10:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2011, 11:10 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 06.01.2011, 11:43 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 06.01.2011, 02:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2011, 02:13 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 06.01.2011, 02:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2011, 03:17 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 06.01.2011, 05:15 PM
RE: - von Rumgucker - 06.01.2011, 06:35 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 06.01.2011, 07:30 PM
RE: RE: - von e83cc - 06.01.2011, 08:37 PM
RE: - von e83cc - 06.01.2011, 08:50 PM
Mal was zum Thema - von Freedom666 - 06.01.2011, 11:54 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 06.01.2011, 11:59 PM
Das teuerste ist das Beste - von Freedom666 - 07.01.2011, 12:29 AM
RE: RE: RE: - von audiosix - 07.01.2011, 09:50 AM
RE: Das teuerste ist das Beste - von Rumgucker - 07.01.2011, 10:03 AM
[Kein Betreff] - von Calvin - 07.01.2011, 12:38 PM
RE: RE: RE: RE: - von e83cc - 07.01.2011, 02:46 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 07.01.2011, 10:13 PM
[Kein Betreff] - von Hans Dorn - 08.01.2011, 05:10 AM
[Kein Betreff] - von madmoony - 18.02.2011, 12:40 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.02.2011, 12:45 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 18.02.2011, 04:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.02.2011, 04:27 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 18.02.2011, 06:29 PM
RE: - von Rumgucker - 18.02.2011, 06:31 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 18.02.2011, 06:35 PM
RE: RE: - von Basstler - 18.02.2011, 06:53 PM
RE: - von alfsch - 18.02.2011, 06:57 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 18.02.2011, 07:25 PM
RE: - von e83cc - 18.02.2011, 07:29 PM
RE: - von alfsch - 18.02.2011, 07:32 PM
RE: RE: - von alfsch - 18.02.2011, 07:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.02.2011, 07:36 PM
RE: - von e83cc - 18.02.2011, 07:38 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 18.02.2011, 07:52 PM