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"Klang" von Bauteilen und andere Dreckseffekte
#37
Gucki, Du bist mir ein bisschen dazwischen gekommen Big Grin

Integrieren ist gut, aber integrieren bedeutet Reduktion der Bandbreite bis NULL. Und das Rauschen ist ja eben der Bolzmann mal den Kelvin mal die Bandbreite.
Wenn ich einen Mikverstärker bauen will mit Transistoren, so brauche ich möglicherweise einen Emitterwiderstand von z.B. 15k
Dieser würde rauschen wie die Sau. Also nehme ich einen Elko und integriere auf 1Hz Fg. Und zusätzlich nehme ich einen Widerstand von 10 Ohm in Serie, an welchem die Gegenkopplungsspannung abfällt. Damit habe ich eine Gegenkopplungsmöglichkeit UND eine Arbeitspunktstabilisierung, die rauschfrei ist.
Ich kann aber nicht hingehen und die 15k allein verwenden, integriert auf Fg 1Hz und glauben, das gäbe eine NF-Gegenkopplung.

Wenn man eine Rauschminderung will, so gibt es folgende Möglichkeit:
Man nehme einen Transistor mit kleinem Emitterwiderstand zur Arbeitspunkt-Stabilisierung. Diese Stufe wird mit einem Ruhestrom versehen, welche beim 10-fachen des Quellwiderstandes das geringste Rauschen produziert. Das ist aus den Datenblättern ersichtlich.
Nehmen wir an, wir bekämen an so einem Ding ein Rauschen von -110dBU auf den Eingang bezogen (ein Rauschen von -110dBU wäre also gleich stark wie das Rauschen dieser Stufe). Und das wäre rund 20dB mehr als ein 200 Ohm Widerstand rauscht. Das entspricht also einer Rauschzahl von 20dB.
Und es entspricht einem Eingangsrauschen von 245nV bei einer Bandbreite von ca 20kHz.
Jetzt nehmen wir 10 solche Transistorstufen, jede mit dem selben Rauschen. Das macht (es addiert sich die Leistung, folglich die Spannung mit Wurzel 10) eine Rauschleistungszunahme von 10. Aber die Nutzspannung addiert sich mit dem Nennwert, also 10 fach, was einer Nutzleistungszunahme von 100 entspricht. Somit haben wir eine geringe Rauschzunahme (3,1622776), aber eine grosse Nutzzunahme (10)
Wenn wir das Ganze umrechnen, bekommen wir eine Verbesserung um den Faktor 10dB. Somit haben wir eine Rauschzahl von 10dB.

Also, konkret kann man sicher mit Integration nichts erreichen, weil man damit ja die Bandbreite, also auch die Audiobandbreite reduziert, was nichts bringt.
Man kann durch Parallelschalten von einzelnen, gleichen Stufen das Rauschen reduzieren. Dies geschieht z.B. mit speziellen Mikverstärkern (SSM2017). Dabei sind zig Transistoren parallel geschaltet. Und auf diese Weise ist eine Rauschzahl von unter 3dB möglich. In diskreter Bauweise ist dies aber unrealistisch, weil man nicht einhundert Transistoren parallel betreiben kann.
 
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Nachrichten in diesem Thema
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2009, 01:38 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 07.01.2009, 02:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2009, 02:59 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 07.01.2009, 03:43 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 07.01.2009, 04:51 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2009, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2009, 06:27 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 07.01.2009, 07:37 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 07.01.2009, 07:48 PM
RE: - von kahlo - 07.01.2009, 09:11 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 08.01.2009, 09:03 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 08.01.2009, 09:06 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.01.2009, 09:47 AM
RE: - von richi44 - 08.01.2009, 11:48 AM
Mal ein Anfang - von richi44 - 10.01.2009, 03:27 PM
Rauschen - von richi44 - 12.01.2009, 10:39 AM
RE: Mal ein Anfang - von oldeurope - 12.01.2009, 10:57 AM
RE: RE: Mal ein Anfang - von Gerd - 12.01.2009, 11:22 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 12.01.2009, 11:23 AM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 12.01.2009, 11:29 AM
RE: - von oldeurope - 12.01.2009, 11:37 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 12.01.2009, 11:51 AM
RE: - von Gerd - 12.01.2009, 12:06 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 12.01.2009, 12:20 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.01.2009, 01:07 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 12.01.2009, 01:09 PM
RE: - von oldeurope - 12.01.2009, 01:27 PM
RE: - von oldeurope - 12.01.2009, 01:32 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 12.01.2009, 01:54 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 12.01.2009, 04:11 PM
RE: - von richi44 - 12.01.2009, 04:41 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 12.01.2009, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 12.01.2009, 05:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.01.2009, 05:22 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 12.01.2009, 06:01 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 12.01.2009, 07:32 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 13.01.2009, 08:31 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 13.01.2009, 09:12 AM
Sehen und hören - von richi44 - 13.01.2009, 11:09 AM
das Ohr.. - von alfsch - 13.01.2009, 12:59 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 13.01.2009, 01:11 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 13.01.2009, 03:16 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 13.01.2009, 03:45 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 14.01.2009, 09:18 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 14.01.2009, 09:26 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 14.01.2009, 10:56 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 14.01.2009, 11:11 AM
RE: - von Gerd - 14.01.2009, 11:13 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 14.01.2009, 11:24 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 14.01.2009, 11:43 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 14.01.2009, 11:50 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 14.01.2009, 11:58 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 14.01.2009, 01:01 PM
RE: - von Gerd - 14.01.2009, 01:02 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 14.01.2009, 01:35 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 14.01.2009, 02:33 PM
RE: RE: - von audiosix - 14.01.2009, 02:34 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 14.01.2009, 04:34 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 15.01.2009, 03:43 PM
RE: - von Gerd - 15.01.2009, 05:16 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 15.01.2009, 05:45 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 16.01.2009, 12:58 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 16.01.2009, 03:09 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 16.01.2009, 03:47 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 16.01.2009, 03:56 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 17.01.2009, 03:38 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 17.01.2009, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 17.01.2009, 06:25 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 18.01.2009, 10:07 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 18.01.2009, 03:34 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 19.01.2009, 03:17 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.01.2009, 04:52 PM
Induktivität - von richi44 - 20.01.2009, 10:53 AM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 20.01.2009, 06:00 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 21.01.2009, 12:53 AM
RE: Induktivität - von Gerd - 21.01.2009, 08:22 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 21.01.2009, 09:48 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 21.01.2009, 11:02 AM
RE: - von Gerd - 21.01.2009, 12:02 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 21.01.2009, 12:57 PM
RE: - von Basstler - 21.01.2009, 01:02 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 21.01.2009, 02:30 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 21.01.2009, 02:57 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 23.01.2009, 06:25 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 23.01.2009, 06:38 PM
RE: - von Gerd - 23.01.2009, 07:41 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 24.01.2009, 10:49 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 24.01.2009, 12:40 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 24.01.2009, 03:09 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 24.01.2009, 07:32 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 25.01.2009, 01:46 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 26.01.2009, 06:05 PM
Wo stehen wir? - von richi44 - 02.02.2009, 11:39 AM
Ist da jemand? - von richi44 - 12.02.2009, 11:44 AM
RE: Ist da jemand? - von Rumgucker - 12.02.2009, 11:47 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 12.02.2009, 12:03 PM
RE: Ist da jemand? - von diabolos - 12.02.2009, 12:59 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 12.02.2009, 02:31 PM
RE: - von Rumgucker - 12.02.2009, 02:34 PM
RE: - von Rumgucker - 12.02.2009, 02:35 PM
RE: - von ChocoHolic - 13.02.2009, 12:13 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 13.02.2009, 09:34 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 13.02.2009, 04:30 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 13.02.2009, 04:43 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 13.02.2009, 07:32 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 13.02.2009, 07:42 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 13.02.2009, 11:14 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 14.02.2009, 01:09 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 14.02.2009, 09:38 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.02.2009, 11:41 AM
RE: - von Gerd - 14.02.2009, 12:20 PM
RE: - von Gerd - 14.02.2009, 12:23 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 14.02.2009, 12:31 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 14.02.2009, 12:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.02.2009, 12:59 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 14.02.2009, 02:47 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 14.02.2009, 02:59 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.02.2009, 03:38 PM
RE: - von Rumgucker - 14.02.2009, 03:54 PM
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[Kein Betreff] - von richi44 - 14.02.2009, 05:16 PM
RE: - von Rumgucker - 14.02.2009, 07:41 PM
RE: - von Rumgucker - 14.02.2009, 07:49 PM
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RE: - von diabolos - 14.02.2009, 11:11 PM
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[Kein Betreff] - von richi44 - 15.02.2009, 04:42 PM
Rauschen... - von Rumzucker - 15.02.2009, 05:53 PM
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[Kein Betreff] - von richi44 - 16.02.2009, 10:45 AM
mit den Sinnen aufnehmen - von Gerd - 16.02.2009, 05:27 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 18.02.2009, 09:12 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.02.2009, 10:33 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 18.02.2009, 11:34 AM
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[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.02.2009, 03:34 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 19.02.2009, 08:50 AM