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EL34 amp
Zitat:Original geschrieben von benndoma

Die Primärinduktivität habe ich jeweils geändert um verschiedene Ra~ zu simulieren. Richtiger und genauer währe es jedoch gewesen (danke Gerd!), die sekundär Induktivität (0,055H) zu ändern, um verschiedene Ra~ für die Röhre zu simulieren.

Der optimale Ra~ für eine Endpentode ergibt sich etwa aus Anodengleichspannung / Anodengleichstrom. Der geringe, aber doch vorhandene Durchgriff verfälscht diese einfache Rechnung allerdings etwas. Und man muss bei Splitload den Rk~ (den Lausprecher) und Ra~ an der Anode addieren um den effektiven Arbeitswiderstand Ra~ zu bekommen.
Da bei dem 270Volt Ub Vergleich von EL34 und 2xEL84 jeweils fast gleiche Anodenspannung anliegt und gleicher Anodenstrom fließt, kann aus meiner Sicht auch der Ra~ gleich angesetzt - und verglichen werden.

Schade, das nicht weiter auf die doch recht guten Werte der EL34 bei 500Volt Ub eingegangen wurde. K=1,62% (ohne GK!) bei 20Vpp@8Ohm können die beiden parallelen EL84 nicht bieten (K=1,9%) - trotz höherer Seilheit und damit angeblich besserer Funktion !
Das können wir also pauschal nicht stehen lassen, das die zwei EL84 besser sind als die EL34, es kommt ganz auf die optimalen Betriebsbedingungen für den jeweiligen Röhrentyp an.

mein Reden!

Zitat:Das es keinen Sinn macht, mit den verwendeten Röhrenmodellen genaue Aussagen im 0,0x % Klirrfaktor Bereich zu machen, zeigt uns die doch recht große Abweichung der simulierten Klirrfaktor Werte, beim Duncan 6CA7 Model vs. EL34_gucki.inc (Kahlos Model). Trotzdem lässt sich mit diesen Modellen meiner Meinung eine Schaltung optimieren und in gewissen Grenzen auch optimale Betriebsbedingungen (Spannungen, Widerstände, Ströme) annähern bzw. einstellen, da war die Mühe also doch nicht gaaanz umsonst.

Umsonst war es sicher nicht, und man kann schon einige Erkenntnisse gewinnen. Man sollte eben nur im Auge behalten, daß man Ergebnisse bekommt, die an der echten Röhre evtl. nicht wiederzufinden sind, da reale kennlinien doch etwas anderes sind, als die für die Modelle stark vereinfachten Rechenwege.

Zitat:Vielleicht sollten wir zuerst einmal den "besten" geeignetsten Arbeitspunkt für die EL34 simulieren, also größte Leistung bei geringstem Klirr heraus bekommen. Wie groß sind Ua, -Ug1, Ug2, Ia, Ig2, Ra~ optimal für die EL34 ? Ist Ub=500V/Ug2=200V bereits das Optimum und ist Ra mit 465V-/50mA- = 9,3Kohm wirklich optimal ?

LG Mario

das wäre doch schon mal ein guter Ansatz. Wobei dabei beachtet werden sollte, daß der Steuerspannungsbedarf nicht zu hoch wird, da man dann ebenfalls wieder höhere Gesamtklirrwerte erhält, bedingt durch höheren Vorstufenklirr. Man sollte also auch da sehen, ob es nicht besser geht als in den Standardschaltungen, die den meisten Datenblattangaben zu Grunde liegen.

Gruß Gerd

 
  


Nachrichten in diesem Thema
EL34 amp - von kahlo - 15.10.2008, 10:32 AM
Variante 1 - EL34-SE amp - von kahlo - 15.10.2008, 10:34 AM
RE: EL34 amp - von Rumgucker - 15.10.2008, 11:01 AM
RE: RE: EL34 amp - von kahlo - 15.10.2008, 11:28 AM
el34 - von Gerd - 15.10.2008, 01:12 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 15.10.2008, 08:15 PM
RE: - von Gerd - 16.10.2008, 10:39 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 16.10.2008, 11:16 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 16.10.2008, 11:19 AM
RE: - von Rumgucker - 16.10.2008, 11:23 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 16.10.2008, 12:19 PM
RE: - von Gerd - 16.10.2008, 01:20 PM
RE: Variante 1 - EL34-SE amp - von Gerd - 16.10.2008, 01:24 PM
RE: RE: Variante 1 - EL34-SE amp - von Rumgucker - 16.10.2008, 01:29 PM
RE: RE: - von kahlo - 16.10.2008, 04:39 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 16.10.2008, 05:25 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 16.10.2008, 10:14 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 17.10.2008, 12:12 PM
RE: RE: - von kahlo - 21.10.2008, 08:26 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 22.10.2008, 07:41 AM
3 Gitter und keine Topologie Idee ? - von Benno - 27.10.2008, 07:22 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.10.2008, 10:43 PM
#22 - von oldeurope - 28.10.2008, 10:25 AM
#21 - von oldeurope - 28.10.2008, 11:16 AM
RE: #22 - von Rumgucker - 28.10.2008, 12:56 PM
RE: #21 - von Rumgucker - 28.10.2008, 01:02 PM
RE: RE: #22 - von oldeurope - 28.10.2008, 01:37 PM
RE: RE: RE: #22 - von Rumgucker - 28.10.2008, 01:40 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 02:44 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 28.10.2008, 03:47 PM
RE: - von oldeurope - 28.10.2008, 04:14 PM
OT Gyrator - von oldeurope - 28.10.2008, 04:35 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 06:16 PM
RE: - von oldeurope - 28.10.2008, 06:32 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 06:52 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 28.10.2008, 07:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.10.2008, 07:36 PM
RE: - von Gerd - 28.10.2008, 08:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.10.2008, 08:45 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 08:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.10.2008, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 08:59 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 28.10.2008, 09:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.10.2008, 09:09 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 28.10.2008, 09:16 PM
RE: - von Gerd - 28.10.2008, 09:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.10.2008, 09:22 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 28.10.2008, 09:28 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 29.10.2008, 12:51 AM
[Kein Betreff] - von Benno - 29.10.2008, 01:09 AM
split load - von Gerd - 29.10.2008, 08:06 AM
g2 Beschaltung - von oldeurope - 29.10.2008, 10:06 AM
RE: - von Rumgucker - 29.10.2008, 10:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 29.10.2008, 10:20 AM
RE: - von oldeurope - 29.10.2008, 10:28 AM
EL84 ... - von oldeurope - 29.10.2008, 11:02 AM
RE: g2 Beschaltung - von diabolos - 29.10.2008, 11:04 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 29.10.2008, 11:09 AM
RE: RE: g2 Beschaltung - von oldeurope - 29.10.2008, 11:09 AM
RE: - von diabolos - 29.10.2008, 11:18 AM
RE: EL84 ... - von Rumgucker - 29.10.2008, 12:02 PM
RE: RE: RE: g2 Beschaltung - von diabolos - 29.10.2008, 12:07 PM
@diabolos - von oldeurope - 29.10.2008, 01:10 PM
RE: @diabolos - von diabolos - 29.10.2008, 02:21 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 29.10.2008, 04:41 PM
Gegenkopplung ... - von oldeurope - 29.10.2008, 05:25 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 29.10.2008, 06:39 PM
RE: - von diabolos - 29.10.2008, 09:27 PM
RE: RE: - von kahlo - 29.10.2008, 10:28 PM
RE: RE: RE: - von diabolos - 29.10.2008, 11:29 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 30.10.2008, 12:01 AM
RE: RE: RE: g2 Beschaltung - von Gerd - 30.10.2008, 09:00 AM
RE: RE: RE: RE: g2 Beschaltung - von oldeurope - 30.10.2008, 09:38 AM
Sonderfall ... - von oldeurope - 30.10.2008, 10:02 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 11:01 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 30.10.2008, 11:38 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 11:41 AM
RE: - von oldeurope - 30.10.2008, 11:50 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 30.10.2008, 01:10 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 30.10.2008, 04:38 PM
RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 30.10.2008, 05:08 PM
Steilheit - von oldeurope - 30.10.2008, 06:26 PM
RE: Steilheit - von Gerd - 30.10.2008, 06:31 PM
RE: RE: Steilheit - von oldeurope - 30.10.2008, 06:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 07:17 PM
Steilheit von Röhren vergleichen - von oldeurope - 30.10.2008, 07:36 PM
RE: Steilheit von Röhren vergleichen - von Gerd - 30.10.2008, 07:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 07:51 PM
RE: RE: Steilheit von Röhren vergleichen - von oldeurope - 30.10.2008, 07:56 PM
Pausenclown läßt den Darius raushängen ! - von Gerd - 30.10.2008, 08:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 08:10 PM
RE: - von Gerd - 30.10.2008, 08:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.10.2008, 08:27 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 30.10.2008, 08:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.10.2008, 09:57 AM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 31.10.2008, 10:17 AM
RE: - von Rumgucker - 31.10.2008, 10:34 AM
RE: - von Gerd - 31.10.2008, 12:07 PM
RE: - von Gerd - 31.10.2008, 12:17 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 31.10.2008, 05:12 PM
Steilheit von Röhren vergleichen - von oldeurope - 31.10.2008, 05:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.10.2008, 05:15 PM
RE: Steilheit von Röhren vergleichen - von Gerd - 31.10.2008, 06:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.10.2008, 06:07 PM
EL34 vs. 2x EL84 - von Benno - 31.10.2008, 08:43 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 31.10.2008, 08:46 PM
@ #107 - von oldeurope - 31.10.2008, 08:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.10.2008, 09:15 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 31.10.2008, 09:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.10.2008, 09:31 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 31.10.2008, 11:42 PM
Nein Danke - von oldeurope - 01.11.2008, 12:26 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 01.11.2008, 01:57 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 01.11.2008, 09:24 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 02.11.2008, 12:50 AM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.11.2008, 11:14 AM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 09:03 AM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 09:28 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.11.2008, 10:06 AM
RE: RE: RE: - von Gerd - 03.11.2008, 12:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 12:34 PM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 12:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 01:50 PM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 02:26 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 03.11.2008, 02:38 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.11.2008, 02:40 PM
RE: - von Rumgucker - 03.11.2008, 02:42 PM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 02:52 PM
Höhere Anodenspannung ... - von oldeurope - 03.11.2008, 04:03 PM
RE: - von diabolos - 03.11.2008, 04:57 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.11.2008, 05:15 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 03.11.2008, 05:38 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 03.11.2008, 05:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 05:55 PM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 05:55 PM
RE: - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:00 PM
RE: - von Gerd - 03.11.2008, 06:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:05 PM
RE: RE: RE: - von diabolos - 03.11.2008, 06:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:17 PM
Wie man den Klirrfaktor zu Null bekommt ... - von oldeurope - 03.11.2008, 06:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:38 PM
RE: Wie man den Klirrfaktor zu Null bekommt ... - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:45 PM
Schaltung verstanden? - von oldeurope - 03.11.2008, 06:47 PM
RE: Wie man den Klirrfaktor zu Null bekommt ... - von Rumgucker - 03.11.2008, 06:49 PM
RE: Wie man den Klirrfaktor zu Null bekommt ... - von oldeurope - 03.11.2008, 06:57 PM
RE: RE: Wie man den Klirrfaktor zu Null bekommt ... - von Gerd - 03.11.2008, 07:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 07:35 PM
Grosse Klappe aber ... - von oldeurope - 03.11.2008, 07:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.11.2008, 07:52 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 03.11.2008, 08:29 PM
Erklärungsversuch ... - von oldeurope - 04.11.2008, 11:28 AM
RE: Erklärungsversuch ... - von Rumgucker - 04.11.2008, 11:42 AM
[Kein Betreff] - von Benno - 04.11.2008, 11:49 AM
@ #156 - von oldeurope - 04.11.2008, 12:38 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 04.11.2008, 01:33 PM
RE: @ #156 - von Gerd - 04.11.2008, 02:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 02:43 PM
# 158 - von oldeurope - 04.11.2008, 04:14 PM
RE: - von Gerd - 04.11.2008, 04:38 PM
RE: # 158 - von Gerd - 04.11.2008, 04:42 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.11.2008, 04:48 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 04.11.2008, 05:04 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 06:21 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 04.11.2008, 06:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 06:50 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 04.11.2008, 07:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 07:27 PM
RE: # 158 - von oldeurope - 04.11.2008, 07:36 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 04.11.2008, 08:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 08:22 PM
RE: - von kahlo - 04.11.2008, 09:27 PM
Milestone - von Benno - 04.11.2008, 10:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.11.2008, 10:18 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 05.11.2008, 01:34 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 05.11.2008, 07:55 AM
RE: - von Gerd - 05.11.2008, 08:24 AM
RE: - von kahlo - 05.11.2008, 09:02 AM
[Kein Betreff] - von diabolos - 05.11.2008, 10:35 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.11.2008, 10:54 AM
BJT - von oldeurope - 05.11.2008, 11:53 AM
Spannungsfolger ... - von oldeurope - 05.11.2008, 12:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.11.2008, 12:53 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 05.11.2008, 12:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.11.2008, 12:57 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 05.11.2008, 01:05 PM
RE: - von kahlo - 10.11.2008, 12:36 AM
RE: - von diabolos - 10.11.2008, 05:21 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 10.11.2008, 07:08 PM
EF86 und EL34 - von Benno - 10.11.2008, 08:20 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 10.11.2008, 09:03 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 10.11.2008, 09:10 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 10.11.2008, 09:38 PM
RE: EF86 und EL34 - von diabolos - 10.11.2008, 09:44 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 12.11.2008, 08:35 PM
RE: - von diabolos - 12.11.2008, 09:26 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 13.11.2008, 12:32 AM
[Kein Betreff] - von Benno - 13.11.2008, 12:48 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 13.11.2008, 12:49 AM
RE: - von diabolos - 13.11.2008, 01:19 AM
RE: - von diabolos - 13.11.2008, 01:47 AM
Zur Variante Nr. 3 Gegentakt Klasse AB - von Benno - 20.12.2008, 05:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2008, 05:38 PM
[Kein Betreff] - von Benno - 20.12.2008, 05:52 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 22.12.2008, 01:22 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 25.04.2010, 11:58 PM
RE: - von alfsch - 26.04.2010, 12:24 AM
RE: - von Gerd - 26.04.2010, 06:36 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 26.04.2010, 08:29 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 26.04.2010, 08:34 AM
RE: - von kahlo - 26.04.2010, 09:03 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 26.04.2010, 09:12 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 09:31 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 26.04.2010, 09:34 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 09:58 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 26.04.2010, 10:02 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 10:12 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 26.04.2010, 10:21 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 10:30 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 26.04.2010, 10:43 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 10:59 AM
RE: - von audiosix - 26.04.2010, 11:29 AM
RE: - von Rumgucker - 26.04.2010, 11:40 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 26.04.2010, 12:36 PM
RE: RE: - von audiosix - 26.04.2010, 12:55 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 26.04.2010, 02:43 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 26.04.2010, 03:10 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 26.04.2010, 05:07 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 27.04.2010, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.04.2010, 02:29 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 27.04.2010, 02:50 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.04.2010, 02:54 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 27.04.2010, 06:42 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.04.2010, 09:09 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 27.04.2010, 09:43 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.04.2010, 10:21 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 27.04.2010, 10:45 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 27.04.2010, 10:59 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 28.04.2010, 06:59 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.04.2010, 10:49 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 28.04.2010, 11:14 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.04.2010, 02:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.04.2010, 04:41 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.04.2010, 07:35 PM
RE: - von Hans Dorn - 28.04.2010, 08:21 PM
RE: - von kahlo - 28.04.2010, 09:38 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.04.2010, 10:08 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 28.04.2010, 10:28 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 28.04.2010, 10:49 PM
RE: - von kahlo - 28.04.2010, 11:20 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 29.04.2010, 12:48 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.04.2010, 01:01 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 29.04.2010, 08:38 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 29.04.2010, 10:24 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 29.04.2010, 11:29 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 29.04.2010, 12:00 PM
RE: - von audiosix - 29.04.2010, 01:53 PM
japanischer Koppeltriodentreiber - von Benno - 01.05.2010, 02:10 AM
noch bissl besser.... - von Benno - 01.05.2010, 02:32 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.05.2010, 09:13 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 01.05.2010, 09:10 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 01.05.2010, 10:13 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 01.05.2010, 10:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.05.2010, 11:02 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 02.05.2010, 11:16 AM
RE: - von kahlo - 03.05.2010, 02:05 PM
RE: RE: - von Gerd - 04.05.2010, 06:19 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 04.05.2010, 10:09 AM
Justiert - von Benno - 04.05.2010, 07:40 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 04.05.2010, 09:40 PM
Koppeltrioden ? - von obamaimladen - 19.05.2010, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.05.2010, 05:19 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 19.05.2010, 05:25 PM
Etwas STC - von obamaimladen - 19.05.2010, 05:59 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 20.05.2010, 07:54 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 20.05.2010, 08:52 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 20.05.2010, 09:05 AM
RE: - von obamaimladen - 20.05.2010, 09:22 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 20.05.2010, 10:36 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 20.05.2010, 11:04 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 20.05.2010, 11:37 AM
RE: - von Gerd - 20.05.2010, 01:46 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 10:25 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 10:40 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 10:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 11:08 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 11:21 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 12:20 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 01:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 01:19 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 02:58 PM
RE: - von Rumgucker - 07.01.2011, 03:05 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 07.01.2011, 03:20 PM
RE: - von Rumgucker - 07.01.2011, 03:29 PM
RE: - von e83cc - 07.01.2011, 03:31 PM
RE: RE: - von kahlo - 07.01.2011, 03:40 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 04:33 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 07.01.2011, 04:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2011, 04:40 PM
RE: - von e83cc - 07.01.2011, 05:52 PM
RE: RE: RE: - von e83cc - 07.01.2011, 05:53 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 07.01.2011, 06:32 PM
[Kein Betreff] - von Hans Dorn - 07.01.2011, 07:19 PM
RE: - von Rumgucker - 07.01.2011, 08:02 PM
RE: - von kahlo - 28.06.2012, 10:49 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 28.06.2012, 10:55 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 28.06.2012, 11:00 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.06.2012, 11:33 AM