• .
  • Willkommen im Forum!
  • Alles beim Alten...
  • Du hast kaum etwas verpasst ;-)
  • Jetzt noch sicherer mit HTTPS
Hallo, Gast! Anmelden Registrieren


TDA8939-SODFA
Auch wenn es Rumgucher nicht gefallen wird: Ich habe vom TDA-Sodfa ein Layout gemacht.

Es handelt sich um eine komfortable und dementsprechend ziemlich aufwendige Schaltung. Sie soll so universell wie möglich einsetzbar sein und allen Ansprüchen gerecht werden.

Nicht ohne die schon vorgestellte Schaltung noch mal zu überarbeiten und einige Erkenntnisse aus den Threads darin einfließen zu lassen. Und schließlich mussten auch noch die richtigen Bauelemente ausgewählt werden:

https://stromrichter.org/d-amp/content/i...fa_sch.GIF

Der TDA selbst wird asymmetrisch versorgt, wie in der ursprünglichen Applikation. Da der TDA das GND-Signal überhaupt nicht sieht, stört ihn das auch nicht. Den PWM-Eingängen kann es, wie Rumgucker richtig sagt, auch egal sein, sie werden ja untereinander verglichen. CGND habe ich auf VB- gelegt, auch wenn man dafür eine zusätzliche Spannung benötigt, obwohl das nach neuen Erkenntnissen auch anders geht. C26..29 blocken die vier VDD/SSxP-Anschlüsse (und damit VB+/-) gegen eine gemeinsame Hilfsfläche ab. Das macht sich vom Layout her besser und berücksichtigt teilweise das vorgeschlagene Überkreuzprinzip. Es ermöglicht zudem die Verwendung von 40V-Cs mit höherer Kapazität.

Die übrige Schaltung arbeitet mit symmetrischer Betriebsspannung. Den Limiter habe ich mit dem Tiefpass getauscht, so dass der Tiefpass die letzte Stufe vor dem Modulator bildet.

Hier das Layout (Größe 60mm x 65mm) und die Bestückung:

https://stromrichter.org/d-amp/content/i...op_lay.GIF
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...ot_lay.GIF
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...p_part.GIF
https://stromrichter.org/d-amp/content/i...t_part.GIF

Was Beobachter missfallen wird: ich hab auf beiden Seiten SMD. Damit erreiche ich die denkbar kürzesten Wege für die HF-Ströme. Für DIY ist das Ok. Ich gehe von Handbestückung aus. Der TDA ist auf der eigentlichen SMD-Seite und dort das höchste Bauelement. So kann man ihn mit einem flachen Blech von der Größe der Leiterplatte kühlen, das man mit Abstandsbuchsen exakter Länge an den vier Befestigungslöchern montiert, oder man benutzt auf gleiche Art das Chassis. Dabei muss zwischen TDA und Blech eine Isolierung, oder das Blech isoliert an die LP montiert werden, da die unteren zwei Löcher von einer Kupferfläche auf GND-Potential umgeben sind und die TDA-Kühlfläche mit Substrat, also VB- verbunden ist.
Zwischen Power-GND (wo nur die zwei Cs am Ausgang und die Spannungsversorgung für den Logikteil anliegen) und dem GND für die Vorstufen ist eine dünne Leiterbahn, die ggf. aufgetrennt werden kann, wenn die Verbindung außerhalb an einem zentralen Massepunkt erfolgt.

Und das ganze noch mal in EAGLE:

https://stromrichter.org/d-amp/content/i..._sodfa.sch
https://stromrichter.org/d-amp/content/i..._sodfa.brd
 
  


Nachrichten in diesem Thema
TDA8939-SODFA - von tillg - 20.06.2005, 01:02 PM
TDA8939 - von Beobachter - 20.06.2005, 01:35 PM
Datenblatt ist wieder da - von tillg - 23.06.2005, 10:55 AM
Lad es schnell runter - von Rumgucker - 23.06.2005, 11:13 AM
[Kein Betreff] - von SSassen - 25.06.2005, 10:27 AM
WB, SSasser - von Rumgucker - 25.06.2005, 10:42 AM
[Kein Betreff] - von SSassen - 25.06.2005, 10:55 AM
Verreist - von tillg - 26.06.2005, 11:49 PM
Ist dieser... - von Rumgucker - 09.08.2005, 12:39 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 09.08.2005, 12:43 PM
Nix gestorben! - von tillg - 09.08.2005, 02:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.08.2005, 04:09 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 09.08.2005, 04:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.08.2005, 04:43 PM
Re #12: Alles richtig. - von tillg - 09.08.2005, 05:40 PM
He Schlaumeyer(mity) - von Ampericher - 09.08.2005, 05:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.08.2005, 06:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.08.2005, 07:04 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 10.08.2005, 12:54 AM
[Kein Betreff] - von SSassen - 10.08.2005, 05:25 AM
@ tillg - von Ampericher - 10.08.2005, 09:12 AM
Fragen + Anmerkungen @SSasser und Tillg - von Rumgucker - 10.08.2005, 09:23 AM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 10.08.2005, 09:27 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2005, 09:29 AM
Noch ne Frage - von Rumgucker - 10.08.2005, 09:43 AM
Re Re Re - von tillg - 10.08.2005, 10:18 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2005, 10:33 AM
Komparatoren - von Rumgucker - 10.08.2005, 10:44 AM
[Kein Betreff] - von tillg - 10.08.2005, 10:56 AM
Komparatoren 2.Teil - von Rumgucker - 10.08.2005, 11:08 AM
Vss - von Rumgucker - 10.08.2005, 11:15 AM
Re Komparator - von tillg - 10.08.2005, 11:23 AM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 10.08.2005, 11:25 AM
@Tillg: warum so maulig? - von Rumgucker - 10.08.2005, 11:27 AM
Re Vss - von tillg - 10.08.2005, 11:28 AM
Re warum so maulig? - von tillg - 10.08.2005, 11:31 AM
Vss - von Rumgucker - 10.08.2005, 11:37 AM
[Kein Betreff] - von SSassen - 10.08.2005, 11:37 AM
[Kein Betreff] - von SSassen - 10.08.2005, 11:54 AM
RE: Vss - von tillg - 10.08.2005, 11:56 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2005, 12:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2005, 12:19 PM
Definitiv Substrat ! - von Rumgucker - 10.08.2005, 12:49 PM
Substrat - von tillg - 10.08.2005, 01:01 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 10.08.2005, 01:03 PM
@Tillg - von Rumgucker - 10.08.2005, 01:11 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 10.08.2005, 01:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2005, 01:27 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 10.08.2005, 01:32 PM
Auf jeden Fall... - von Rumgucker - 10.08.2005, 01:34 PM
Wie weiter? - von tillg - 10.08.2005, 01:56 PM
Weiter - von tillg - 10.08.2005, 02:18 PM
Schaltungsdiskussion !!! - von Rumgucker - 10.08.2005, 02:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2005, 02:34 PM
Anzeige - von Rumgucker - 10.08.2005, 02:39 PM
Mit D1 - von tillg - 10.08.2005, 02:45 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 10.08.2005, 02:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2005, 02:50 PM
CGND - von tillg - 10.08.2005, 02:50 PM
P.S. "Tillg" - von Rumgucker - 10.08.2005, 02:52 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 10.08.2005, 02:55 PM
CGND - von Rumgucker - 10.08.2005, 02:55 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 10.08.2005, 03:04 PM
PCB - von tillg - 10.08.2005, 03:22 PM
Das ist lieb, daß... - von Rumgucker - 10.08.2005, 04:31 PM
Keine Skorpione... - von tillg - 10.08.2005, 04:42 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 10.08.2005, 06:14 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 10.08.2005, 06:24 PM
Pah! - von Rumgucker - 10.08.2005, 06:42 PM
SODFA Scheibchenweise - von tillg - 11.08.2005, 11:50 PM
LT1362CS - von tillg - 12.08.2005, 09:28 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 10:19 AM
Dynamiküberlegungen - von Rumgucker - 12.08.2005, 11:02 AM
R40 - von Rumgucker - 12.08.2005, 11:07 AM
Re: - von tillg - 12.08.2005, 11:08 AM
RE: Dynamiküberlegungen, R40 - von tillg - 12.08.2005, 11:11 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 11:25 AM
Preiskorrektur - von tillg - 12.08.2005, 11:26 AM
Datenblattverletzung? - von Rumgucker - 12.08.2005, 11:31 AM
Re Berechnung - von tillg - 12.08.2005, 11:36 AM
Re: Datenblattverletzung? - von tillg - 12.08.2005, 11:41 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 11:48 AM
Hab mich rumverguckt - von Rumgucker - 12.08.2005, 11:50 AM
[Kein Betreff] - von SSassen - 12.08.2005, 11:52 AM
Betrifft Schaltungsaufwand - von Ampericher - 12.08.2005, 11:56 AM
SODFA-Modulator - von Rumgucker - 12.08.2005, 12:06 PM
Schaltungsdiskussion - von Rumgucker - 12.08.2005, 12:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 12:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 12:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 01:06 PM
Ich bin immer noch beim Eingang - von tillg - 12.08.2005, 01:07 PM
Hey Tillg - von Rumgucker - 12.08.2005, 01:15 PM
Ein Vorschlag zur Struktur - von Rumgucker - 12.08.2005, 01:19 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 12.08.2005, 01:25 PM
Re: #90 - von tillg - 12.08.2005, 01:28 PM
Re: #93 - von tillg - 12.08.2005, 01:32 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 12.08.2005, 01:36 PM
Re #95: CGND-Erzeugung - von Rumgucker - 12.08.2005, 01:44 PM
CGND - von tillg - 12.08.2005, 01:49 PM
Stützkondensatoren - von tillg - 12.08.2005, 01:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 02:16 PM
@ tillg - von Ampericher - 12.08.2005, 02:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 02:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 03:07 PM
Ach so... - von Rumgucker - 12.08.2005, 03:10 PM
Brummspannung? - von tillg - 12.08.2005, 03:13 PM
LED - von tillg - 12.08.2005, 03:17 PM
Brummspannung - von Rumgucker - 12.08.2005, 03:24 PM
Logikteil - von Rumgucker - 12.08.2005, 03:27 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 12.08.2005, 03:29 PM
@ rumgucker - von Ampericher - 12.08.2005, 03:32 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 12.08.2005, 03:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 03:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 03:39 PM
@ Ampericher - von tillg - 12.08.2005, 03:40 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 03:41 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 12.08.2005, 03:43 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 03:48 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 12.08.2005, 03:51 PM
Ok.... - von Rumgucker - 12.08.2005, 03:51 PM
Nix Vorspannung! - von tillg - 12.08.2005, 04:01 PM
Stimmt leider, Ampericher. Tillg hat recht - von Rumgucker - 12.08.2005, 04:08 PM
Lööööööööööl - von Rumgucker - 12.08.2005, 04:10 PM
Re: #120 - von tillg - 12.08.2005, 04:11 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 04:15 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 04:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 04:25 PM
OK Ampericher, - von tillg - 12.08.2005, 04:25 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 04:28 PM
Komparator-Dioden - von Rumgucker - 12.08.2005, 04:32 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 04:32 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 12.08.2005, 04:36 PM
Ich mag Sturköpfe.... - von Rumgucker - 12.08.2005, 04:46 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 04:53 PM
Ampericher? - von Rumgucker - 12.08.2005, 04:59 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 05:03 PM
Schottky-Dioden - von Rumgucker - 12.08.2005, 05:07 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 05:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 05:10 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 05:11 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 05:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 05:16 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 05:21 PM
Das geht auch - von Rumgucker - 12.08.2005, 05:27 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 05:31 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 05:37 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 05:39 PM
MAX913 - von Rumgucker - 12.08.2005, 05:47 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 05:53 PM
[Kein Betreff] - von Ampericher - 12.08.2005, 05:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.08.2005, 06:02 PM
Ich nicht! - von tillg - 12.08.2005, 11:39 PM
Bauelementebeschaffung - von tillg - 12.08.2005, 11:56 PM
Abblockung kreuzweise - von tillg - 13.08.2005, 12:34 AM
[Kein Betreff] - von SSassen - 13.08.2005, 12:38 AM
[Kein Betreff] - von tillg - 13.08.2005, 01:08 AM
Also... - von Rumgucker - 13.08.2005, 10:42 AM
Hi Rumgucker - von tillg - 13.08.2005, 12:18 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 13.08.2005, 12:19 PM
Sonderbar - von Rumgucker - 13.08.2005, 01:12 PM
Continue - von tillg - 14.08.2005, 07:48 PM
Neues Problem: - von tillg - 14.08.2005, 08:21 PM
Mit wem redest Du? - von Rumgucker - 14.08.2005, 08:37 PM
Sag ma, - von tillg - 14.08.2005, 10:12 PM
Teilweise versteh ich Dich.... - von Rumgucker - 15.08.2005, 09:35 AM
Zu Deiner Vss-Frage - von Rumgucker - 15.08.2005, 12:53 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 15.08.2005, 02:29 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 15.08.2005, 02:49 PM
symmetrisch - von tillg - 15.08.2005, 02:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 15.08.2005, 03:22 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 15.08.2005, 03:58 PM
RE: - von Rumgucker - 15.08.2005, 05:02 PM
Erklährungsbedarf! - von tillg - 15.08.2005, 05:17 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 15.08.2005, 07:10 PM
Ich versteh was nicht.... - von Rumgucker - 17.08.2005, 09:24 AM
[Kein Betreff] - von tillg - 17.08.2005, 09:45 AM
Ja... - von Rumgucker - 17.08.2005, 09:55 AM
Vorsicht Falle! - von tillg - 17.08.2005, 10:02 AM
Noch mehr Fragen - von Rumgucker - 17.08.2005, 10:27 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 17.08.2005, 10:34 AM
[Kein Betreff] - von tillg - 17.08.2005, 10:34 AM
RE: - von Rumgucker - 17.08.2005, 10:37 AM
Begrenzung mit TDA-Modulator - von tillg - 17.08.2005, 10:53 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 17.08.2005, 10:54 AM
Softclipping - von tillg - 17.08.2005, 11:11 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.08.2005, 11:13 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 17.08.2005, 11:22 AM
@alfsch - von tillg - 17.08.2005, 11:24 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.08.2005, 11:34 AM
Komparatoren - von tillg - 17.08.2005, 11:38 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.08.2005, 11:51 AM
LDR - von Rumgucker - 17.08.2005, 11:58 AM
kompressor - von alfsch - 17.08.2005, 12:14 PM
Hmmmm - von Rumgucker - 17.08.2005, 01:12 PM
Noch mal zum Rauschen - von tillg - 17.08.2005, 01:45 PM
Rumgucker - von tillg - 17.08.2005, 02:09 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 17.08.2005, 03:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.08.2005, 03:09 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.08.2005, 03:15 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 17.08.2005, 03:19 PM
Re. #197 - von Rumgucker - 17.08.2005, 03:22 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 17.08.2005, 03:22 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 17.08.2005, 03:30 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.08.2005, 03:36 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 17.08.2005, 03:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.08.2005, 03:44 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 17.08.2005, 03:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.08.2005, 03:48 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 17.08.2005, 03:54 PM
RE: - von Rumgucker - 17.08.2005, 04:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.08.2005, 04:13 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 17.08.2005, 04:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.08.2005, 04:46 PM
Re: #88 - von tillg - 18.08.2005, 12:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.08.2005, 01:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.08.2005, 01:45 PM
Simulation - von Rumgucker - 18.08.2005, 03:23 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 18.08.2005, 03:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.08.2005, 03:33 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 18.08.2005, 03:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.08.2005, 04:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.08.2005, 04:18 PM
Das ist ja gut - von Rumgucker - 18.08.2005, 04:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.08.2005, 04:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.08.2005, 05:09 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.08.2005, 09:19 AM
[Kein Betreff] - von tillg - 19.08.2005, 09:44 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.08.2005, 10:01 AM
[Kein Betreff] - von SSassen - 19.08.2005, 10:09 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.08.2005, 10:18 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.08.2005, 10:22 AM
[Kein Betreff] - von SSassen - 19.08.2005, 10:28 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.08.2005, 10:41 AM
[Kein Betreff] - von tillg - 19.08.2005, 10:54 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.08.2005, 11:36 AM
[Kein Betreff] - von SSassen - 19.08.2005, 11:52 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.08.2005, 12:02 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 19.08.2005, 12:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.08.2005, 12:31 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 19.08.2005, 12:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.08.2005, 01:31 PM
Layout für SODFA mit TDA8939 fertig! - von tillg - 01.09.2005, 11:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.09.2005, 11:37 AM
[Kein Betreff] - von tillg - 02.09.2005, 01:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.09.2005, 02:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.09.2005, 03:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.09.2005, 10:18 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.09.2005, 11:19 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.09.2005, 01:06 PM
[Kein Betreff] - von tillg - 07.09.2005, 10:18 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.09.2005, 02:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.09.2005, 03:29 PM
Nein, nein, -, ja, ja, ? - von tillg - 20.09.2005, 04:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.09.2005, 04:28 PM
Mystery around the Input bias.. - von IVX - 20.09.2005, 08:55 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 20.09.2005, 09:34 PM
[Kein Betreff] - von IVX - 20.09.2005, 09:55 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 20.09.2005, 10:08 PM
[Kein Betreff] - von IVX - 20.09.2005, 11:02 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 21.09.2005, 02:23 AM
[Kein Betreff] - von IVX - 21.09.2005, 08:55 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 21.09.2005, 09:55 AM
"mystery" - von Gast - 21.09.2005, 10:34 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.09.2005, 02:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.10.2005, 05:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 13.10.2005, 01:30 PM
[Kein Betreff] - von SSassen - 10.11.2005, 08:58 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.11.2005, 10:31 AM
[Kein Betreff] - von SSassen - 10.11.2005, 10:34 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.11.2005, 10:36 AM