[Gucki]

Wenn meine Annahme von R4 so halbwegs stimmt, dann ist die Schaltung "sauber". Keinerlei "ns"-Peaks mehr bei den bekannten Schwachstellen. Die Spule L3 ist die Akku-Zuleitungsinduktivität und darf nicht durch ein kurzes Stück Draht ersetzt werden! Sie bremst den Suppressorstrom (U3). Der 5.6-Ohm Widerstand darf auch nicht weggelassen werden. Entweder diskret oder in den Kondis als ESR eingebaut.

D4 muss nur 4A Spitzenstrom aushalten. Es genügt also eine 600V-Type mit 1A Dauerstrom oder weniger.
Wenn der LED-Kreis unterbrochen ist, würgt sich die Schaltung selbst ab.

   

11 Teile . Das ist nur vertretbar, wenn die Schaltung alles richtig macht .

[Gucki]

Back to the roots..... 

   

Bauteilanzahl unverändert, Funktion unverändert, Kontakt wird maximal geschont, 600V-Diode entfällt.

Klassische Ehrenrunde also.

[Gucki]

Nun ist endlich auch die SOA-Kontrolle gelungen.

Die Zündkerze hab ich unterbrochen. Und den C1-ESR hab ich auf 1 mOhm herabgesetzt.

   

Ich unterbreche den Akku bei 128ms. Die Spannung an C1 rast hoch. Genau bei 128.05 ms bzw. 270V bekommt der Akku wieder Kontakt und die Elektronik möchte den NMOS wieder einschalten.

Es würden also 330nF über 40mOhm entladen werden. Ein großer 6750A-Knall (*)

Man sieht jedoch, dass kein NMOS-Strom fließt, so lange die Drain-Spannung nicht in ungefährliche Bereiche gesunken ist. Dafür sorgt die erweiterte PMOS-Gatebeschaltung.


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Mir gefällt die V0.2 mit dem 5.6 Ohm C1-ESR besser. In der geschilderten Situation würden dort 48A (*) fließen. Man muss nur darauf achten, dass der 5.6 Ohm-Widerstand diesen Spitzenstrom aushält, ohne zu verdampfen.


(*) Die Ströme werden in der V0.2 und V0.3 noch von dem Akkuinnenwiderstand und der Zuleitungsinduktivität gebremst (= "kahlos C1-Anordnung"). In den vorigen Schaltungen hier im Thread war C1 direkt parallel zum NMOS. Da gab es nur die ESR Bremse und sonst nichts.

[Gucki]

Ich hab die V0.2 unter gleichen Bedingungen simuliert. Nur eben mit C1-ESR.

   

Innerhalb von 13 us sind das 6A bei 200V.

Das passt so gerade eben noch zum SOA. Das ist grenzwertig und bei unserer schwächlichen Ansteurung absolut "hot-spot bzw. Spirito-relevant".

Bei der V0.2 kann man also nicht ausschließen, dass unglückliche Zufälle den NMOS ruinieren.

Bei der V0.3 ist dieses Problem ausgeschlossen. Aber wer weiß, ob nicht gerade deren zusätzlichen Bauteile neue Probleme hervorrufen?

[kahlo]

Helo .
Wieder da .

Guckis Schaltung runtergeladen.
TVS-Diode richtig eingebunden.
Simulation laufen lassen.
Guckis Schaltung laufen lassen.

Entsetzt Guckis Rückwärtsrolle gestern und heute gesehen.

Aaalso. Ich konnte den 110A-Peak an der TVS-Diode reproduzieren. Es handelt sich um einen vielleicht 15ns langen Peak, verursacht durch C3 in der Zündspulensimulation. Den hatte ich in der Anfangszeit eingefügt, da sonst die Simulationen gehakt haben. Er ist also nicht gemessen, könnte aber realistisch sein.
Ich denke, dass wir so erstmal nicht weiterkommen. Das muss aufgebaut werden.

[Gucki]

Miss doch mal bitte den Widerstand zwischen Zündspule und Zündkerzenelektrode.

[kahlo]

Der ist variabel. Davon sollte nichts abhängen. Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich einen Zündkerzenstecker mit 1k Widerstand integriert.

[Gucki]

Davon hängen die Peaks in der Simul ab. Ich nahm 10k Gesamtwiderstand (Kabel, Stecker und Tündkerze) an. Seit ich den drin hab, sind alle unerklärlichen Peaks weg.

[kahlo]

Bei mir sind sie nicht weg, aber nur noch Picosekunden lang . Mit 1k an der Zündkerze.
Ich denke, dass es nun mal aufgebaut werden muss.

KiCad anwerf...

[Gucki]

Nimm die V0.2

https://stromrichter.org/showthread.php?...#pid320003

[kahlo]

Die ist ja so konventionell .

[Gucki]

Deine C1-Anordnung ist unkonventionell. Und sehr sinnvoll.

[kahlo]

U1 braucht eine Schutzdiode am Gate   .

Ausschaltmoment:
   

Irgendwas ist ja immer...

[kahlo]

Nee, alles ok. Verflixte Zeichenfehler. Und schon wieder ist der Abend um...

Wenn man es ein wenig anders zeichnet, sieht es irgendwie simpel aus. Ich lass das mal einen Tag sacken.
   

[kahlo]

Sehr übersichtlich...

   

[kahlo]

(12.02.2025, 05:56 PM)Gucki schrieb: Ich hab die V0.2 unter gleichen Bedingungen simuliert. Nur eben mit C1-ESR.


Innerhalb von 13 us sind das 6A bei 200V.

Das passt so gerade eben noch zum SOA. Das ist grenzwertig und bei unserer schwächlichen Ansteurung absolut "hot-spot bzw. Spirito-relevant".

Bei der V0.2 kann man also nicht ausschließen, dass unglückliche Zufälle den NMOS ruinieren.

Bei der V0.3 ist dieses Problem ausgeschlossen. Aber wer weiß, ob nicht gerade deren zusätzlichen Bauteile neue Probleme hervorrufen?

Schon erstaunlich, wie das mit kleinen Unterschieden in der Schaltung so unterschiedlich aussehen kann:
   

[Gucki]

1. Wie erklärt, kann es passieren, dass der NMOS einschaltet, wenn 330nF gerade voll aufgeladen sind. Daher MUSS in Reihe mit C1 ein 5.6 Ohm Widerstand, der bei dem dann noch möglichen Stoßstrom  von bis zu 50As nicht verdampft.

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2. Ein Meter Zuleitung zwischen Akku und Elektronik hat nicht 100 nH. Meine 2 uH hab ich in einem geerdeten Metallkasten ausgelegt und gemessen.

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3. 

Zitat:Schon erstaunlich, wie das mit kleinen Unterschieden in der Schaltung so unterschiedlich aussehen kann:

Nur so lange Du auf 1us-Schrite in der tran-Anweisung verzichtest..

Und die Zündkerze hatte ich unterbrochen. Ansonsten verschleiert sie die Situation.


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Ich zieh mich aus diesem Thread zurück. Was ich - tlw. per Experiment - erarbeitet hatte, ist ja nicht aus der Luft gegriffen.

1. großer Kondensator ist nötig wegen Lichtbogentiming und Isolation.
2. C1 mit 5.6 Ohm ist nötig wegen SOA/Spirito. Alternative: SOA-Kontrolle der V0.3.
3. Zündkerzensimulation mit timing, Haltestrom, Zon. Den Vorwiderstand schätze ich auf 10k. Diese Schätzung basiert auf den Angaben im Netz. Vorgeschlagene Messung wurde abgelehnt. 
4. Zuleitungsinduktivität vom Akku.
5. Akribische worst case Akku-Spratzelsimulation.
6. Und weil ich gerade schlechte Laune hab: kahlos C1-Anordnung war nur "influenziert".

Zitat:Vielleicht wäre es eine kluge Idee C1, C2 und C6 nicht mit Masse sondern mit K30 (+6V) zu verbinden.

 Diskussion ab: https://stromrichter.org/showthread.php?...#pid319705

[kahlo]

Na gut. Gibt ja noch anderes.

[kahlo]

Nur so zur Dokumentation, was ich in der nächsten Zeit an Bauteilen vernichte....

Variante 1. Der reine Ersatz des riesigen Zündkondensators, wird höchstwahrscheinlich als Notfallersatz in der Werkzeugtasche des Motorrades enden. Falls er nicht auf dem Tisch verglüht. 20x25mm.
   


Variante 2. Für die Unken.
   

35x28mm.
   


Variante 3. Bauteilverschwendung und sowieso.
   

35x28mm.
   

Alles wird dauern, da ich keine Eile habe und nur mit Lust und guter Laune dranbleibe   .

[Gucki]

Zitat:Der reine Ersatz des riesigen Zündkondensators,

Widerstand parallel zu den Kondis?

Wenn Du 5.6 Ohm in Reihe schaltest, so können beim Spratzeln immer noch 200V / 5.6 Ohm fließen. Es wäre nicht unklug, die Zuleitung zu Deinem Ersatz so zu wendeln, dass auch die ESL des Originals getroffen wird.

Messung: Kapazität Altkondi messen. Dann Kondi parallel zum 50 Ohm RF-Generator. Auf Spannungsminimum abgleichen. Gibt ESL (Thomson) und ESR (Spannungsteiler).

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Ich bin zum "unken" verpflichtet.

Zitat:Zitat:Wer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

D2 muss Schottky sein: sonst kein erwünschter Sperrstrom.
C1 berechnet sich aus dem D2-Sperrstrom: 10nF.

Q1 zu kleiner rdson. BSS84 war ideal. R5 muss dann weg.
Q1 sollte direkt an C1/10nF. Sonst empfängt das Gate HF.

D3, R6, R7 ist eine interessante Idee, um C2 als Energiequelle des Lichtbogens zu deaktivieren.