[SEBOJ]

Den Mikrofoneingang nutze ich in dem Fall doch gar nicht, der kann mir in dem Moment doch egal sein.;light

Der Verstärker wird von einem Kanal des Kopfhörerausgangs mit Sinus versorgt von diesem wiederum erst der Piezo.....
Der zweite Stereokanal ist dann die Sinus Vergleichsreferenz am Hameg Dual Oszi.
Hilfelektrode zeigt mir dort die Hilfsspannung/Bewegung des Piezo.

Ich glaube ich steh auf dem Schlauch?

[Rumgucker]

Oszi hat mindestens 1MOhm Eingangswiderstand. Das ist bestens.

Wieviel Volt Wechselspannung pumpst Du denn in den Piezo hinein?

[SEBOJ]

Uiu, das habe ich nur sporadisch gemessen, hätte einen dritten Eingang am Oszi gebraucht ~ dachte ich dabei.

Oder anstatt den Referenzsinus an der Soundkarte abzugreifen, wäre es besser gewesen den zweiten Kanal nach dem Verstärker zu messen, denke ich jetzt, die 2Vss ändern sich ja kaum ;wall
Dann wäre auch die Phase besser zu beurteilen gewesen - nungut für heute verpeilt.........

Es war aber etwas Leistung von nöten um den Piezo gleichmäßig hörbar und im Hilfpegel auf linear zu powern.
Im Tiefton bin ich bis zum Clipping vorgedrungen, mal angenommen der Denon Trafo liefert 30-40V pro symmetrischer Seite ~ ich war also dort schon brutal.
Über 1Khz etwa 5-10fache Eingangspannung?
Abgaben ohne Gewähr, ich muss das nochmal genauer messen und vor allem Aufschreiben

Der Rauchmelderpiezo ist keine gute Wal, viel zu dicker Metallträger!
Muss mal schauen wo ich einen für "Hifi" gebauten auftreibe, dann wird es evtl. vergleichbarer mit deinem

Wie ist der deine eigentlich aufgebaut - beidseitige Piezoschicht getrennt und einer als Sensor genutzt wie in deinem Symbolbildchen?

[Rumgucker]

Ich hab zwei Gattungen.

Einmal die billigen Dinger von Conrad. Da sind Hilfselektrode und Antriebselektrode auf einer Seite mit unterbrochener Silberschicht.

Und dann hab ich die Dinger aus den Hochtonhörnern. Die sind beidseitig beschichtet, weil die Keramikschichten besser drücken als ziehen können und dadurch kann man sie höher belasten.

Elektrisch und phasenmäßig verhalten die sich grundätzlich gleich.

Über 15Vs würde ich da nicht anlegen. In freier Luft sind die kaum zu hören. Laut werden die Dinger erst, wenn sie irgendwo eingebaut werden und Luft resonant zum Schwingen bringen. Aber das wollen wir ja nicht.

[SEBOJ]

Ich halte morgen mal ein Mikro dran, mal sehen was das erzählt - seltsam unsere gemessenen Unterschiede

[Rumgucker]

Wir können Schritt für Schritt gemeinsam machen. Ich kann mich Deinem Meessystem anpassen. Dazu müsste ich nur verstehen, was Du da genau aufgebaut hast.

Ich las da irgendwas von Denon-Trafos. Das hab ich nicht verstanden.

[SEBOJ]

Piezo mit REW gemessen - könnte den Hilfselektrodenspannungen entsprechen.
Taugt als Rauchmelder aber nicht für Musik.



Denon Trafo ist der Versorgungstrafo des benutzten Verstärkers mit dem ich den Piezo treibe.
Ich wollte mit dessen Erwähnung Rückschlüsse auf die Spannung am Piezo herstellen, weil ich nicht aufgeschrieben habe, was ich am Verstärkerausgang gemessen habe.

Edit; Das Aufschreiben der vom Oszi abgelesenen nötigen Verstärkerausgangsspannung um lt. Kapsel 94dB zu ereichen, habe ich jetzt nachgeholt.

Hz Amp
1000Hz + 40Vss = 94dB
2000Hz + 10Vss = 94dB
4000Hz + 1Vss = "
8000Hz + 2Vss = "
10000Hz + 1,8V
14000Hz + 0,9V

[Rumgucker]

Das ist mir im Moment etwas zu konfus.

Wir messen also beide per REW.

Zuerst mal wollen wir die Speisespannung des Piezos über die Frequenz plotten. Also direkt Soundkarten-Eingang mit Soundkarten-Ausgang verbinden dazu den Piezo als Last parallel. Die Hilfselektrode und Mikro benötigen wir noch nicht.

Wir erwarten einen völlig geradelinigen Frequenzgang von 20Hz bis 20kHz.

[Rumgucker]

Ich kann erst ab Mittag einsteigen....

[SEBOJ]

Da muss ich dann aussteigen.
Mit den Out-In +Piezo mach ich in kürze.

[Rumgucker]

Bin wieder verfügbar!

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von SEBOJ
Mit den Out-In +Piezo mach ich in kürze.

Ich mess erst "gegenan", wenn mir was komisch vorkommt. Wie gesagt: bei dieser Messung erwarten wir nen völlig glatten Amplitudengang.

BTW: hast Du ein Kapazitätsmessgerät? Ich würde gerne kontrollieren, ob Deine Überlastung das Dingens ruiniert hat. Es interessiert die Kapazität beider Elektroden jeweils gegen das Metallplättchen. Die Kapazitäten sollten proportional zur Elektrodengröße sein.

[SEBOJ]

Zitat:Original geschrieben von SEBOJ

Edit; Das Aufschreiben der vom Oszi abgelesenen nötigen Verstärkerausgangsspannung um lt. Kapsel 94dB zu ereichen, habe ich jetzt nachgeholt.

Hz Amp
1000Hz + 40Vss = 94dB
2000Hz + 10Vss = 94dB
4000Hz + 1Vss = "
8000Hz + 2Vss =
10000Hz + 1,8V
14000Hz + 0,9V

Unsinn, Edit von Edit
die Werte oben waren von der Hilfselektrode!

Nochmal;

Hz,Hilfselektrode,Verstärker
1000Hz + 40Vss + 60Vss = 94dB lt. unkalibrierter Kapsel
2000Hz + 10Vss + 14Vss
4000Hz + 1Vss + 3Vss
8000Hz + 2Vss + 3,4Vss
10000Hz + 1,8V + 3,6Vss
14000Hz + 0,9V + 2Vss

Messfehler und Ablesefehler dürfte nicht klein sein, ich sag mal mind. +/-0,2V
Nur was sagt mir das jetzt
Achja~ zu alles ungenau und ich muss da anders ran.........oder die Hilfelektrodenspannung zeigt nicht die Membranbewegung, weis der Geier

"Gleich" Messungen nach deiner Anleitung

[Rumgucker]

Du solltest einen Piezo nicht mit 60Vss ansteuern. Das kann keiner ab. Das Ding MUSS runiert sein. In 1000 Stücke zersprungen (Mikrorisse).

30Vss wäre Obergrenze. Für Messungen reichen aber auch 10Vss locker aus.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von SEBOJ
Hz,Hilfselektrode,Verstärker
1000Hz + 40Vss + 60Vss = 94dB lt. unkalibrierter Kapsel
2000Hz + 10Vss + 14Vss
4000Hz + 1Vss + 3Vss
8000Hz + 2Vss + 3,4Vss
10000Hz + 1,8V + 3,6Vss
14000Hz + 0,9V + 2Vss

Wieso liefert Dein Verstärker nicht bei allen Frequenzen die gleiche Spannung?

[SEBOJ]

Kann sein, weiteres würde dann keinen Sinn mehr machen.
Aber wenn das blöde Ding bei 1kHz doch 60Vss braucht

DMM;

38,6nF
15nF Hilfselektrode

[Rumgucker]

Kapazitäten könnten hinkommen. Vielleich hast Du Glück. Werden wir sehen.

Aber zuerst muss Dein Verstärker konstante Ausgangsspannungen liefern. Unabhängig von der Frequenz. Wie willst Du sonst messen?

[SEBOJ]

So, In -Out + Piezo

[SEBOJ]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Kapazitäten könnten hinkommen. Vielleich hast Du Glück. Werden wir sehen.

Aber zuerst muss Dein Verstärker konstante Ausgangsspannungen liefern. Unabhängig von der Frequenz. Wie willst Du sonst messen?

Eieiei, da haben wir ein missverständniss.

Ich regel mit dem Verstärker den Piezo auf einen festen Schallpegel von 94dB um mir die nötigen Spannungen anzuschauen.

Die 1. REW Piezomessung ist natürlich mit einer festen Ausgangsspannung ohne am Poti zu spielen. ;deal2

[Rumgucker]

Ok. Deine "In -Out + Piezo "-Kurve ist nicht so doll. Nicht gerade aalglatt. Liegt wahrscheinlich an der Soundkarte. Müssen wir uns erstmal merken.

Nun wollen wir die Hilfselektrodenspannung bei konstanter Speisespannung untersuchen.

Dazu brauchst Du entweder einen Impedanzwandler zwischen Hilfselektrode und Soundkarte-In oder wir müssen uns von REW lösen und mit dem Oszi einzelne ausgesuchte Frequenzen messen.