22.09.2013, 05:31 PM
Find Guckis Ansatz auch viel besser. Zuerst suchen wir die Ursache für das brummen. Über "upgrades" und Verbesserungen kann man später noch immer diskutieren wenn man will oder? ;-)
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PIONEER SX34 - Kanal brummt
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22.09.2013, 05:37 PM
Genau!
22.09.2013, 09:32 PM
das Landei schreibt -> "..dem Threadersteller zumindest scheint es egal zu sein, er hat sich ja nicht nochmal gemeldet..." ;-)
ich hab mal "drüben in der verbotenen zone" was neues dazu gepostet. schauen wir mal was die einem nun raten und antworten ...!
ich hab mal "drüben in der verbotenen zone" was neues dazu gepostet. schauen wir mal was die einem nun raten und antworten ...!
22.09.2013, 09:59 PM
Zitat:Brummen in einem Kanal .... (Tech Talk: Röhrenthemen)
verfasst von McCoy-Tyner, 22.09.2013, 21:57
Hallo Tubekarus,
wo Du recht hast, hast Du recht. Probiere doch mal, das g1 der je ersten Triode des Endstufenpärchens ECL82 auf Masse zu legen und sage, ob sich was am Brummen ändert - wenn es dann nämlich in gleicher Weise weiterbrummt, würde ich mal die ECL82 zwischen den Kanälen tauschen, geht das Brummen mit, ist vermutlich eine ECL82 hinüber ... dann würde ich auf alle Fälle über separate Kathodenwiderstände nachdenken, eng hin oder her.
Wenn das Brummen mit der Erdung des Eingangsgitters weg ist, dann weißt Du schonmal, dass der Fehler "davor" in der Schaltung zu suchen ist.
Fast das gleiche sollte passieren, wenn der Volume-Steller 1MOhm Poti "vor" C25 / C26 auf "0" steht.
Viel Erfolg,
23.09.2013, 12:28 AM
Das waren doch genau unsere Tests, dreier3.
Der erste Test war Lautstärkesteller runterdrehen. Darufhin wussten wir, dass das Brummen aus der Endstufe oder dem Netzteil kam.
Dann hatten wir im Schnellverfahren alle wichtigen Spannungen gemessen. Alles war ok. Dann wollte ich Dich die Röhren tauschen lassen um zu sehen, ob das Brummen mitwandert.
Danach wurde ich ohnmächtig.
Warum muss ich das jetzt alles wiederholen?
Der erste Test war Lautstärkesteller runterdrehen. Darufhin wussten wir, dass das Brummen aus der Endstufe oder dem Netzteil kam.
Dann hatten wir im Schnellverfahren alle wichtigen Spannungen gemessen. Alles war ok. Dann wollte ich Dich die Röhren tauschen lassen um zu sehen, ob das Brummen mitwandert.
Danach wurde ich ohnmächtig.
Warum muss ich das jetzt alles wiederholen?
23.09.2013, 10:38 AM
Zitat:Original geschrieben von dreier3
Zitat:Brummen in einem Kanal .... (Tech Talk: Röhrenthemen)
verfasst von McCoy-Tyner, 22.09.2013, 21:57
Hallo Tubekarus,
wo Du recht hast, hast Du recht. Probiere doch mal, das g1 der je ersten Triode des Endstufenpärchens ECL82 auf Masse zu legen und sage, ob sich was am Brummen ändert - wenn es dann nämlich in gleicher Weise weiterbrummt, würde ich mal die ECL82 zwischen den Kanälen tauschen, geht das Brummen mit, ist vermutlich eine ECL82 hinüber ... dann würde ich auf alle Fälle über separate Kathodenwiderstände nachdenken, eng hin oder her.
Wenn das Brummen mit der Erdung des Eingangsgitters weg ist, dann weißt Du schonmal, dass der Fehler "davor" in der Schaltung zu suchen ist.
Fast das gleiche sollte passieren, wenn der Volume-Steller 1MOhm Poti "vor" C25 / C26 auf "0" steht.
Viel Erfolg,
Zitat:Original geschrieben von dreier3Genau wegen deiner jetzigen Vorgehensweise sind Doppelpostings unerwünscht. Wir haben hier sozusagen ein Lehrbuchbeispiel.
was sagst du dazu gucki?
23.09.2013, 12:49 PM
Ich hab wegen Dreier3s "was sagst du dazu gucki?"-Frage das unbedingte Gefühl, dass Dreier3 überhaupt nicht geschnallt hat, was er eigentlich bisher gemacht hat.
Eine fürchterlich fatale Mischung von kompletter Ahnungslosigkeit und Unvorsicht.
Es ist eigentlich schon abzusehen, dass es weiteren Bruch gibt. Am Verstärker, an den Messgeräten oder an Menschenleben.
Ich hab Angst. Ich mach das nicht mehr. Tut mir leid, Dreier3.
Eine fürchterlich fatale Mischung von kompletter Ahnungslosigkeit und Unvorsicht.
Es ist eigentlich schon abzusehen, dass es weiteren Bruch gibt. Am Verstärker, an den Messgeräten oder an Menschenleben.
Ich hab Angst. Ich mach das nicht mehr. Tut mir leid, Dreier3.
23.09.2013, 08:06 PM
bin eigentlich was das messen im und am laufenden gerät und auch beim hantieren desselben übervorsichtig. aufgrund des röhrenmissgeschicks entsteht hier ein zugeg. dummes bild...ok...dümmstens gelaufen....selber schuld , pech gehabt. 
hab ja eh noch den selbstbau amp wo ich die widerstände nach woody's anleitung checken muss. derweil rennt halt wieder der darling selbstbau amp mit dem LEAK röhrentuner im schlafzimmer.....die mukke rennt...das ist mal gut!
hab ja eh noch den selbstbau amp wo ich die widerstände nach woody's anleitung checken muss. derweil rennt halt wieder der darling selbstbau amp mit dem LEAK röhrentuner im schlafzimmer.....die mukke rennt...das ist mal gut!
23.09.2013, 08:12 PM
Zitat:Genau wegen deiner jetzigen Vorgehensweise sind Doppelpostings unerwünscht. Wir haben hier sozusagen ein Lehrbuchbeispiel.
ich bin wohl am besten weg zur persona non grata hier
23.09.2013, 08:23 PM
Zitat:Original geschrieben von dreier3
ich bin wohl am besten weg zur persona non grata hier
Quatsch. Du bist ein netter Typ und ein guter Kumpel.
Ich hab nur immer das Gefühl, dass Du im elektronischen Bereich neben Dir stehst.
24.09.2013, 07:40 PM
wollt nur sagen 4 neue endröhren wären wieder vorhanden ...
24.09.2013, 08:45 PM
Zitat:Original geschrieben von dreier3Wie lange noch...?
wollt nur sagen 4 neue endröhren wären wieder vorhanden ...
24.09.2013, 08:55 PM
ach kommt jungs,er hatte halt pech...schwamm drüber!
Nur schnell noch....ohh.....hmm.....shit......na egal!
Nicht alles was funktioniert sollte es auch.
Nicht alles was funktioniert sollte es auch.
24.09.2013, 09:27 PM
morgen zurück zum start....werde zuerst mal alle spannungen noch mal messen....
24.09.2013, 10:59 PM
Ich wage mal eine Prognose:
morgen steckst Du die frischen Röhren rein. Alle Spannungen stimmen und der Kanal mit den frischen Röhren brummt deutlich weniger als vorher.
Dann steckst Du auch noch den zweiten Satz frischer Röhren rein und das Brummen ist fast weg.
morgen steckst Du die frischen Röhren rein. Alle Spannungen stimmen und der Kanal mit den frischen Röhren brummt deutlich weniger als vorher.
Dann steckst Du auch noch den zweiten Satz frischer Röhren rein und das Brummen ist fast weg.
25.09.2013, 07:13 AM
Guten Morgen!
Hab jetzt ,bevor ich ins Office fahre, mal schnell im Keller 2 alte Boxen rangemacht und auch einen Kopfhörer zum testen. Das Brummen meine ich wurde tats. weniger, aber die Spannungen haben sich verändert und ein Kanal spielt nun leiser!!
An den vier ECL82 Pin2 messe ich nun je um die 16,2VDC gegenüber früherer Mmessung die bei 14,4VDC lag.
Bei Pin9 habe ich eigentlich dieselben Werte wie früher, bis auf eine Messung. Wo anstelle von rund 142VDC von früher zu messen war, liegen nun nur noch ca. 100VDC an.....
Hab jetzt ,bevor ich ins Office fahre, mal schnell im Keller 2 alte Boxen rangemacht und auch einen Kopfhörer zum testen. Das Brummen meine ich wurde tats. weniger, aber die Spannungen haben sich verändert und ein Kanal spielt nun leiser!!
An den vier ECL82 Pin2 messe ich nun je um die 16,2VDC gegenüber früherer Mmessung die bei 14,4VDC lag.
Bei Pin9 habe ich eigentlich dieselben Werte wie früher, bis auf eine Messung. Wo anstelle von rund 142VDC von früher zu messen war, liegen nun nur noch ca. 100VDC an.....
25.09.2013, 07:47 AM
"...und ein Kanal spielt nun leiser". Soll man raten ob der mit den neuen oder der mit den alten Röhren?
Wie hoch die Sollspannung an allen Pentoden-Katoden (Pin2) sein soll, kannst Du ja im Schaltbild selbst ablesen! Da kannst Du auch prüfen ob das besser oder schlechter als vorher ist.
100V an einer Trioden-Anode. Ganz schlecht Auch hier wieder Ratespiel, weil Du die Röhre verschweigst.
Die Netzteilspannungen hast Du nicht neu vermessen.
--------
Du hast uns gesagt, dass Du Ingenieur bist. Als Ingenieur lernt man Grundprinzipien eines wissenschaftlichen Arbeitens. Besonders über Messungen und deren präziser Beschreibung. Gleich ob Du Brückenbauer, Maschinist, Chemiker oder Elektroniker bist. Ich kann nicht verstehen, warum Du bei Messungen in der Elektrotechnik Dein im Studium erlangtes Wissen derart missachtest.
Wie hoch die Sollspannung an allen Pentoden-Katoden (Pin2) sein soll, kannst Du ja im Schaltbild selbst ablesen! Da kannst Du auch prüfen ob das besser oder schlechter als vorher ist.
100V an einer Trioden-Anode. Ganz schlecht Auch hier wieder Ratespiel, weil Du die Röhre verschweigst.
Die Netzteilspannungen hast Du nicht neu vermessen.
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Du hast uns gesagt, dass Du Ingenieur bist. Als Ingenieur lernt man Grundprinzipien eines wissenschaftlichen Arbeitens. Besonders über Messungen und deren präziser Beschreibung. Gleich ob Du Brückenbauer, Maschinist, Chemiker oder Elektroniker bist. Ich kann nicht verstehen, warum Du bei Messungen in der Elektrotechnik Dein im Studium erlangtes Wissen derart missachtest.
25.09.2013, 09:03 AM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
"...und ein Kanal spielt nun leiser". Soll man raten ob der mit den neuen oder der mit den alten Röhren?
Wie hoch die Sollspannung an allen Pentoden-Katoden (Pin2) sein soll, kannst Du ja im Schaltbild selbst ablesen! Da kannst Du auch prüfen ob das besser oder schlechter als vorher ist.
100V an einer Trioden-Anode. Ganz schlecht Auch hier wieder Ratespiel, weil Du die Röhre verschweigst.
Die Netzteilspannungen hast Du nicht neu vermessen.
wie gesagt war nur mal schnell ein erster test ob mit ALLEN 4 neuen endröhren das brummen weniger wird oder gar weg ist.
die sollspannung an pins2 sieht auf alle fälle nun besser aus als vorher. laut schaltplan sollten es 17.4V sein . ich mass ca. 16.2V.
bei den alten röhren waren es nur ca. 14.4V
die 100v an pin 9 messe ich bei der V5 oder V6. welche genau muss ich noch genau eruieren.
netzteilspannung hatte ich jetzt kein zeit mehr vorm arbeiten fahren
bzw. auch zu prüfen welche spannung an den AÜ bzw. anoden pin6 von v5/6 anliegt.laut schaltplan solltend a ca. 272V anliegen
mehr details "ausm keller" folgen wenn ich wieder zu hause bin...