[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide
nicht wirklich -
statt der Kompensation der Millerladung hast Du imho die Verdopplung derselben.

Ist schon etwas länger her. Aber der eine millerbedingte Basistrom kompensierte den anderen.

Was sich allerdings natürlich verdoppelt ist die Eingangskapazität. Aber darum gings mir ja nicht.

[Rumgucker]

Habs nicht wiedergefunden und musste es nochmal neu simulieren.

Hier sieht man schön, wie die beiden Millerkondensatorströme sich gegenseitig kompensieren:

[voltwide]

Der Strom durch die Generatorquelle ist ganz offensichtlich die Summe der Einzelströme. Da kompensiert sich nichts.

[Rumgucker]

Wie ich in der Simu schön gezeigt hab, sind I(C1) und I(C2) gegensinnig und kompensieren sich. Einfach mal den geneigten Blick auf die rechte Seite meiner Simu richten..... dort auf die roten und grünen Plots achten.

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Wie ich im vorletzten Beitrag schrieb, verdoppelt sich natürlich der durch Cgs bedingte Eingangsstrom, denn die beiden Eingangskapazitäten liegen parallel. Eigenzitat:

"Was sich allerdings natürlich verdoppelt ist die Eingangskapazität. Aber darum gings mir ja nicht."


Mehr kann man IMHO dazu nicht sagen.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Wie ich in der Simu schön gezeigt hab, sind I(C1) und I(C2) gegensinnig und kompensieren sich. Einfach mal den geneigten Blick auf die rechte Seite meiner Simu richten..... dort auf die roten und grünen Plots achten.

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Wie ich im vorletzten Beitrag schrieb, verdoppelt sich natürlich der durch Cgs bedingte Eingangsstrom, denn die beiden Eingangskapazitäten liegen parallel. Eigenzitat:

"Was sich allerdings natürlich verdoppelt ist die Eingangskapazität. Aber darum gings mir ja nicht."


Mehr kann man IMHO dazu nicht sagen.

Ich hatte Deine Simu gestern eingehackt. Und einfach mal zustätzlich zu den von Dir gezeigten Einzelströmen den durch die Spannungsquelle fließenden Summenstrom dargestellt. Solltest Du auch mal machen.

[Rumgucker]

In grün die Addition der Millerströme durch C1 und C2. Und in rot den nicht kompensierten Millerstrom durch C3.

Duch die obere Quelle V3 fließt ein Spitzenstrom von 35mAs (obwohl zwei MOSFETs angetrieben werden). Durch die untere Quelle V4 ein Spitzenstrom von genau 40mAs.

[voltwide]

Eigenzitat
Mein Text lautete
"den durch die Spannungsquelle fließenden Summenstrom dargestellt"
und nicht
Summe beider Kanäle addieren und darstellen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von voltwide

Mein Text lautete
"den durch die Spannungsquelle fließenden Summenstrom dargestellt"
und nicht
Summe beider Kanäle addieren und darstellen.

Eigenzitat

"Durch die obere Quelle V3 fließt ein Spitzenstrom von 35mAs (obwohl zwei MOSFETs angetrieben werden). Durch die untere Quelle V4 ein Spitzenstrom von genau 40mAs."

[Hoppenstett]

Zitat:Original geschrieben von OneStone

Zitat:Original geschrieben von Hoppenstett

Ich hab mich nie für den Miller-Effekt interessiert ... nur um dessen Vermeidung.

L in Reihe zur Basis schalten

... ich dachte Basis - oder Kollektorschaltung verwenden. Verstehe jetzt nicht was Du meinst.

@ Gucki:
http://www.eti.uni-siegen.de/imt_as/lehr...t_me_1.pdf

[Rumgucker]

Danke für den Link, Hoppi....

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Wen sprichst Du mit Deinem Beitrag an? OneStone? Der hat sich wütend gelöscht. Oder meinst Du mich? Dann versteh ich aber nicht, was Du sagen willst....

[Hoppenstett]

... hat sich wütend gelöscht. Na toll ...


... oh mein 1000. Beitrag.

[kahlo]

Präzisierung: ... hat wütend alle Bilder gelöscht und wurde daraufhin von mir gesperrt, bevor er noch mehr anrichtet.

[Rumgucker]

Also "Wüterich wurde wütend gesperrt"...

[Rumgucker]

Katodenschaltung ohne Phasendrehung und ohne Millereffekt:



Die linke Triode besitzt einen Wechselstromkatodenwiderstand von MINUS 820 Ohm (die rechte einen Katodenwiderstand von PLUS 820 Ohm).

Die linke Anodenspannung ist gleichphasig zur Gitterspannung.

[voltwide]

Dann wird die Rückwirkungskapazität überkompensiert, also zur Rückkopplung.
Für die exakte Kompensation müßte also V=+1 gelten.

[Rumgucker]

Exakte Kompensation wäre aber gleichzeitig Verstärkungsfreiheit

[voltwide]

Du sagst es in dürren, gleichwohl trefflichen Worten

flowerpot gain = 0!

[Rumgucker]

In Christians RFE-Heft 1/1970 Seite 4 werden die Millerkapazitäten eines Differenzverstärkers mit gegenphasigen Signalen und insgesamt vier gleichartigen Transistoren kompensiert (= in der HF-Technik "neutralisiert")



Das sieht dann natürlich beim Überfliegen aus wie irgendeine Schutzschaltung gegen Überspannung.

[3eepoint]

Habs mal geprüft, gehen tut es zwar, ist aber nicht sooooo der Hammer



Getestet: Kaskode,Anti-Miler-Diode, Referenz und normale Kaskode so von links nach rechts



Hat mich jetzt alles nicht so vom Hocker, selbst die normale Kaskode bringt im Diffamp nur weniger Gain.

[Rumgucker]

Ich hab ein ganz anderes Ergebnis....



Hätte mich auch gewundert, weil man die Neutralisation immer schon einsetzt, um langsamen Transistoren HF-Verstärkung zu ermöglichen. Bei den ersten Transistorradios war fast jede HF-Stufe neutralisiert.