02.02.2013, 10:05 PM
Der Gucki hackt doch bestimmt gerade etwas aus...... 
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Millereffekt
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02.02.2013, 10:26 PM
Nö.. das Ei ist doch schon gelegt. Zwei Eier am Tag sind zu viel. 
02.02.2013, 10:58 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
So.... auf nach Stockholm!
Leider zu spät - die Idee ist ja nicht neu:
http://www.freepatentsonline.com/5418702.html
http://electronics.stackexchange.com/que...transistor
...mit der Lizenz zum Löten!
02.02.2013, 11:02 PM
20 Jahre zu spät. Das ist ein Skandal!
02.02.2013, 11:07 PM
Trotzdem könnte der Trick vielleicht bei Deiner LLC-Sache mit einem Steuertrafo helfen, Volti. Die Anforderungen an den Steuerstrom sind wesentlich entspannter. Nachteilig sind natürlich die erhöhten Verluste der beiden in Reihe geschalteten MOSFETs.
Mich stört noch ne andere Sache: bei voller Schaltung bricht die Spannung über beiden MOSFETs zusammen. Dadurch millert natürlich auch der Niederspannungs-MOSFET, wenn auch nur sehr eingeschränkt (der Drain-Spannungshub ist ja nur gering).
Man muss noch nachdenken, ob das nicht noch besser geht....
Mich stört noch ne andere Sache: bei voller Schaltung bricht die Spannung über beiden MOSFETs zusammen. Dadurch millert natürlich auch der Niederspannungs-MOSFET, wenn auch nur sehr eingeschränkt (der Drain-Spannungshub ist ja nur gering).
Man muss noch nachdenken, ob das nicht noch besser geht....
02.02.2013, 11:37 PM
Nun ja, ein paar Volt muß man dem unteren MOSFET schon zubilligen, damit überhaupt die gate-source-Spannung des oberen MOSFET hinreichend geändert wird.
Das mit dem LoSide-Miller-Effekt ist wohl nicht so schlimm, da dieser einen wesentlich kleineren chip haben darf als der HiSide-Typ -
also kommt der LoSide MOSFET mit wesentlich kleineren Kapazitäten daher.
Solche Cascode-Schaltungen hatte ich durchaus schon mal ins Auge gefaßt
in Sperrwandler-Anwendungen. Hier wird bei maximalem Strom in möglichst kurzer Zeit abgeschaltet. Hab ich aber nie in die Praxis umgesetzt, weil in der Klasse unter 100W bekommt man die MOSFETS mit 1A-gate-Treibern rasch genug abgeschaltet.
Hinsichtlich des LLC-Konverters hat sich ja inzwischen herausgestellt, dass der Ein- und Ausschaltstress wg des Resonanzbetriebes eher gering ist.
Von daher spiele ich schon mit dem Gedanken, die Gate-Übertrager wegfallen zu lassen und mit einer Halbbrückentreiberschaltung das Ganze direkt anzusteuern.
Das mit dem LoSide-Miller-Effekt ist wohl nicht so schlimm, da dieser einen wesentlich kleineren chip haben darf als der HiSide-Typ -
also kommt der LoSide MOSFET mit wesentlich kleineren Kapazitäten daher.
Solche Cascode-Schaltungen hatte ich durchaus schon mal ins Auge gefaßt
in Sperrwandler-Anwendungen. Hier wird bei maximalem Strom in möglichst kurzer Zeit abgeschaltet. Hab ich aber nie in die Praxis umgesetzt, weil in der Klasse unter 100W bekommt man die MOSFETS mit 1A-gate-Treibern rasch genug abgeschaltet.
Hinsichtlich des LLC-Konverters hat sich ja inzwischen herausgestellt, dass der Ein- und Ausschaltstress wg des Resonanzbetriebes eher gering ist.
Von daher spiele ich schon mit dem Gedanken, die Gate-Übertrager wegfallen zu lassen und mit einer Halbbrückentreiberschaltung das Ganze direkt anzusteuern.
...mit der Lizenz zum Löten!
03.02.2013, 07:24 AM
Leute, könnt ihr es nicht blicken?
Wir müssen Gucki schnell nach Stockholm schicken!
Dort fabuliert er, gar nicht dumm
vorm feinen Nobel-Auditorium.
Er spricht von Schaltungen und deren Phänomenen
danach tut sich jeder sehnen.
Da bekommen alle Professoren
richtig was auf ihre Ohren.
Und dann, zum Schluß, wenn alles raunt
sagt er ruhig und ganz erstaunt:
Wir haben selbst 'nen Forenreimer
der ist nun auch voll im Eimer.
Wir müssen Gucki schnell nach Stockholm schicken!
Dort fabuliert er, gar nicht dumm
vorm feinen Nobel-Auditorium.
Er spricht von Schaltungen und deren Phänomenen
danach tut sich jeder sehnen.
Da bekommen alle Professoren
richtig was auf ihre Ohren.
Und dann, zum Schluß, wenn alles raunt
sagt er ruhig und ganz erstaunt:
Wir haben selbst 'nen Forenreimer
der ist nun auch voll im Eimer.
03.02.2013, 08:08 AM
Moki, Moki, Moki.... wo wird das mit Dir noch enden....
03.02.2013, 10:14 AM
Zur Zeit kennen wir ja nur das Millervermeidungsverfahren: "konstante Spannung".
Es muss IMHO aber noch eine weitere Möglichkeit geben.....
Und zwar das Gegenstromprinzip. Dabei wird der millernde Kondensatorstrom durch einen genau gegensinnigen Stromverlauf kompensiert. Übrig bleibt ein Gleichstrom.
Ich weiß nur noch nicht, wie man sich solch eine Schaltung vorstellen muss....
Es muss IMHO aber noch eine weitere Möglichkeit geben.....
Und zwar das Gegenstromprinzip. Dabei wird der millernde Kondensatorstrom durch einen genau gegensinnigen Stromverlauf kompensiert. Übrig bleibt ein Gleichstrom.
Ich weiß nur noch nicht, wie man sich solch eine Schaltung vorstellen muss....
03.02.2013, 01:33 PM
Da gibts noch mehr Möglichkeiten um die Millerei anzugreifen...
- Entladung der Millerei mit einem Schalter, der den Strörenfried einfach wie beim Integrator-Reset regelrecht kurzschließt
- Resonante Ansteuerung, also Millerkapazität und Spule parallel.
- Entladung der Millerei mit einem Schalter, der den Strörenfried einfach wie beim Integrator-Reset regelrecht kurzschließt
- Resonante Ansteuerung, also Millerkapazität und Spule parallel.
03.02.2013, 02:42 PM
Ursprünglich hatte "Chocoholic" uns mal hier im Forum beigebracht, wie man trickreich die Kapazitäten eines MOSFETs nutzen kann - bei ihm gings um die body-Diode. Bei mir gehts ums Gate.
Ich hab mir einen MOSFET mit sehr großer Millerei geschnappt
![[Bild: 1_miller24.png]](https://stromrichter.org/d-amp/content/images/1_miller24.png)
Dessen Millerkapazität hab ich in einen Parallelschwingkreis eingefügt. Und siehe da:
Oben die Steuerspannung aus dem Gatetreiber (oder Trafo). Darunter die 8 kW (!) Schalterei.
Und ganz unten in Rot der moderate Treiberstrom (1As), der durch den Resonanzkreis glattweg auf die grünen 2As verdoppelt wird.
Wenn man jetzt noch die kleine Induktivität als Steuertrafowicklung verstehen würde, dann könnte das eine sehr effektive Methode sein, um derart gewaltige Gatelasten ganz gemütlich umzuladen.
Für Voltis LLC schon wegen der Festfrequenz und seiner hochkapazitiven 12V-Bollermänner-MOSFETs ideal.
Man macht aus der Not der Millerkapazität sozusagen eine Tugend, denn sie hilft, die hohen Gateumladeströme aufzubringen.
Ich hab mir einen MOSFET mit sehr großer Millerei geschnappt
Dessen Millerkapazität hab ich in einen Parallelschwingkreis eingefügt. Und siehe da:
Oben die Steuerspannung aus dem Gatetreiber (oder Trafo). Darunter die 8 kW (!) Schalterei.
Und ganz unten in Rot der moderate Treiberstrom (1As), der durch den Resonanzkreis glattweg auf die grünen 2As verdoppelt wird.
Wenn man jetzt noch die kleine Induktivität als Steuertrafowicklung verstehen würde, dann könnte das eine sehr effektive Methode sein, um derart gewaltige Gatelasten ganz gemütlich umzuladen.
Für Voltis LLC schon wegen der Festfrequenz und seiner hochkapazitiven 12V-Bollermänner-MOSFETs ideal.
Man macht aus der Not der Millerkapazität sozusagen eine Tugend, denn sie hilft, die hohen Gateumladeströme aufzubringen.
04.02.2013, 03:02 AM
Ach, papperlapapp Gucki.
R2 konsumiert die invertierte Spannung von V1. Dadurch wird die Gatedurchsteuerung von M2 verklausuliert.
L1 und C1 verschieben die Gesamtresonanz der Schaltung um den Betrag des in das Kernmaterial von L1 induzierten Magnetfeldes:
Omega1 = Lambda * unendlich / pi[SUP]3/4[/SUP] * sqrt aus der Wärmekonstante von Kryptonit
Außerdem gefällt mir R4 nicht, der hängt da einfach so auf der Leitung und produziert Abwärme.
Das sieht doch ein Blinder mit 'nem Krückstock!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
So, jetzt wisst Ihr wie ich mich fühle wenn ich Eure Beiträge lese.
Und jetzt seh ich zu das ich gaaaaanz schnell hier wegkomme........![[Bild: 1878_schnellweg.gif]](https://stromrichter.org/d-amp/content/images/1878_schnellweg.gif)
R2 konsumiert die invertierte Spannung von V1. Dadurch wird die Gatedurchsteuerung von M2 verklausuliert.
L1 und C1 verschieben die Gesamtresonanz der Schaltung um den Betrag des in das Kernmaterial von L1 induzierten Magnetfeldes:
Omega1 = Lambda * unendlich / pi[SUP]3/4[/SUP] * sqrt aus der Wärmekonstante von Kryptonit
Außerdem gefällt mir R4 nicht, der hängt da einfach so auf der Leitung und produziert Abwärme.
Das sieht doch ein Blinder mit 'nem Krückstock!
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So, jetzt wisst Ihr wie ich mich fühle wenn ich Eure Beiträge lese.
Und jetzt seh ich zu das ich gaaaaanz schnell hier wegkomme........
04.02.2013, 07:03 AM
Oha. Das hatte ich übersehen! 
Mist!
Hat jemand zufällig Lust auf eine günstige Reise nach Stockholm? Ich hätte da gerade ne Fahrkarte übrig...
Mist!
Hat jemand zufällig Lust auf eine günstige Reise nach Stockholm? Ich hätte da gerade ne Fahrkarte übrig...
04.02.2013, 10:14 AM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Hat jemand zufällig Lust auf eine günstige Reise nach Stockholm? Ich hätte da gerade ne Fahrkarte übrig...
Ich würde sie aufheben, dass du sie über kurz oder lang brauchen wirst ist ohnehin unausweichlich.
04.02.2013, 11:46 AM
Zitat:Original geschrieben von E_Tobi
Ich würde sie aufheben, dass du sie über kurz oder lang brauchen wirst ist ohnehin unausweichlich.
Du Charmeur
.... wenn da bloß nicht dieser leise, fast gar nicht wahrzunehmende ironische Unterton enthalten gewesen wäre...
04.02.2013, 11:52 AM
Zitat:Original geschrieben von E_Tobi
Ich würde sie aufheben, dass du sie über kurz oder lang brauchen wirst ist ohnehin unausweichlich.
Entwickele doch einfach eine Art "Stromgetriebe" bei dem hinten mehr Leistung rauskommt als Du vorne reinsteckst.
04.02.2013, 12:03 PM
Zitat:Original geschrieben von Moki
Entwickele doch einfach eine Art "Stromgetriebe" bei dem hinten mehr Leistung rauskommt als Du vorne reinsteckst.
"Overunitiy" ist doch Standard hier im Forum. Hoppi ist auf dem Gebiet führend.
04.02.2013, 12:15 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Zur Zeit kennen wir ja nur das Millervermeidungsverfahren: "konstante Spannung".
Es muss IMHO aber noch eine weitere Möglichkeit geben.....
Und zwar das Gegenstromprinzip. Dabei wird der millernde Kondensatorstrom durch einen genau gegensinnigen Stromverlauf kompensiert. Übrig bleibt ein Gleichstrom.
Ich weiß nur noch nicht, wie man sich solch eine Schaltung vorstellen muss....
Jetzt weiß ichs!
Stellt Euch ein Komplementärpärchen mit verbundenen Basen und Emittern (bzw. mit wechselspannungsmäßig verbundenen Kollektoren) vor. ;wall
-> Millerfrei
19.02.2013, 02:28 PM
Schon mit einer einfachen kleinen Spule in Reihe mit dem Gate kann man die Schaltfrequenz bei gegebenem Quellwiderstand fast verdoppeln.
![[Bild: 1_miller25.png]](https://stromrichter.org/d-amp/content/images/1_miller25.png)
....dabei resoniert die Spule mit der Eingangs- und der Millerkapazität.
Spule im Signalpfad bewirkt also nicht immer einen Tiefpass sondern ohne weiteres auch genau das Gegenteil.
....dabei resoniert die Spule mit der Eingangs- und der Millerkapazität.
Spule im Signalpfad bewirkt also nicht immer einen Tiefpass sondern ohne weiteres auch genau das Gegenteil.
19.02.2013, 09:01 PM
Zitat:Original geschrieben von Rumguckernicht wirklich -
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Zur Zeit kennen wir ja nur das Millervermeidungsverfahren: "konstante Spannung".
Es muss IMHO aber noch eine weitere Möglichkeit geben.....
Und zwar das Gegenstromprinzip. Dabei wird der millernde Kondensatorstrom durch einen genau gegensinnigen Stromverlauf kompensiert. Übrig bleibt ein Gleichstrom.
Ich weiß nur noch nicht, wie man sich solch eine Schaltung vorstellen muss....
Jetzt weiß ichs!
Stellt Euch ein Komplementärpärchen mit verbundenen Basen und Emittern (bzw. mit wechselspannungsmäßig verbundenen Kollektoren) vor. ;wall
-> Millerfrei
statt der Kompensation der Millerladung hast Du imho die Verdopplung derselben.
...mit der Lizenz zum Löten!