[DAVE-SYS]

???
stimmt schon, aber für mich sindse schon "Digital"
Alles, was 2 Zustände kennt ist für mich Digital

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Also sind LogicChips Analog, und Nix ist Digital
Ich dachte, Analog ist alles, was dazwischen liegt

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Mein Kopf macht ja schon "Division by ZERO"

[Rumgucker]

Beim Übergang zwischen den beiden Zuständen gibt es einen Bereich (der "verbotene Bereich"), in dem weder der eine noch der andere Zustand "sicher" ist.

Diesen Bereich möglichst klein zu halten, daran entwickeln Generationen von Ingenieuren seit Jahrzehnten dran rum. Wenn Du Dir einen neuen Rechner kaufst der doppelt so schnell ist, so ist das der Verdienst eben dieser Ingenieure, die den analogen Bereich wieder ein Stück besser in den Griff bekommen haben.

Digitaltechnik ist die Weiterentwicklung der Analogtechnik. Ohne "Wenn und Aber". Wenn Du die Analogtechnik nicht beherrscht, so wirst Du auch niemals die Digitaltechnik beherrschen. Du kannst zwar Glück haben oder von der Funktionssicherheit fertiger Bauteile profitieren, aber mehr eben auch nicht.

Wir hier befassen uns fast ausschließlich mit dem, wo wirklich Probleme sind: den Übergangszuständen. Da passieren die schrecklichsten Dinge.

Deswegen ist es schon fast eine Beleidigung, wenn Du sagst, dass Digitaltechnik einfacher als Analogtechnik sei. Ganz genau das Gegenteil ist der Fall.

[Basstler]

Wobei die meisten nur standard Bauteile nehmen und solange man sich an die Pegel und Impedanzen hält, sind digitale Schaltungen einfacher zu realisieren ... zumindest die Funktion.
Wirds aber kritisch (Highspeed Logic, DDR-Ram, 500MS AD-Wandler, etc.) muss man analog denken. Mindestens im Zeitbereich ... der wird nämlich bei steigender Frequenz ziemlich garstig.
Stichworte : Jitter, Signallaufzeiten, Synchronität, Reflektionen, "falsche" Flanken, etc.

Nur geben die "Digis" ab hier die Arbeit ab, weil sie es nicht können.
Dafür können sie super komplexe VHDL Konstrukte in FPGAS ballern und nen kompletten X86er nachbilden ... im Chip ... draussen kommt wieder die analoge Welt.
Da will ich nicht tauschen wollen ... lieber analog und draussen, als drin und VHDL

[Rumgucker]

Wegen der Funktion schrieb ich ja:

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
.... oder von der Funktionssicherheit fertiger Bauteile profitieren...

Klar. Auf dem Niveau Aufzugssteuerung würde selbst meine Süße "Digitaltechnik" hinkriegen. Gabs nicht mal von Siemens ne "langsame störsichere Logik"?

Gerade bei uns im D-Amp-Bau gehts aber um die Zwischenzustände, um die Übergänge. Hauptsächlich im Endstufenbereich natürlich. Spätestens da ist man weit weg von digitalen Zuständen. Die reale Welt ist nunmal analog...

[Basstler]

Jupp, ist der digitale Bereich erreicht (nach der Flanke), passiert ja nix mehr aufregendes.
Das ist auch mein Argument, wenn ich sage das ich min. nen 500Mhz Skope kaufen würde ... nicht wegen 500MHz ... aber wegen den damit möglichen Flanken-Porno im ns Bereich

BTW:
Kann mir jemand 15k? dafür leihen ?

http://www.tek.com/products/oscilloscopes/tds5000b/

Die 1Ghz version bitte ... der 500Mhz Schlitten liegt nur 3k? drunter, daher.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Basstler
Kann mir jemand 15k? dafür leihen ?

Aber gerne doch......

...aber wo leihst Du Dir das Geld für meine Zinssätze?

[DAVE-SYS]

Recht habt ihr schon

Es Ist schon alles Analog, nur halt ÜBERSTEUERT

Meine Diskreten GateDrivers sind ja auch nur Analog, aber Übersteuert
Und SEHR EINFACH dimensioniert 1k Widerstände, überall
Und alles andere als "FertigBausteine"

Und nen Übersteuerten AMP ist schon irgendwie einfacher zu dimensionieren

Zitat:Deswegen ist es schon fast eine Beleidigung, wenn Du sagst, dass Digitaltechnik einfacher als Analogtechnik sei.

Wiso ne Beleidigung???
was ist einfacher zu bauen???
[D](Licht)[/D] Schalter oder Poti???


Die HOHE KUNST der AnalogTechnik ist das RICHTIGE Dimensionieren, sonst geht's nich ;deal2

Beim D-AMP heist's, (ÜBERDIMENSIONIEREN)
Die BodyDiode NICHT schalten lassen
Totzeiten, Layout,bla bla bla
--->Auch ne kunst für sich

Zitat:...den damit möglichen Flanken-Porno im ns Bereich

Das mit den Flanken , ui ui ui, auch ne sache
Meine TestBrücke macht bei 200kHz auch schon dicht
--->Eher meine Gatedriver<---

Und 15k? hab ich offenbar NICHT ;no2


PS: Bei ner IGBT SubWooferAMP mit 30kHz und FertigGatetreibern sollte
man auch ohne SauteuerSpielzeug auskommen

Ich hoffe, ihr wisst, dass ich ja erst ins zweite Lehrjahr komme,
Und ich weiss z.t. schon sachen, die meine Klassenkollegen nicht wissen

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von DAVE-SYS
Und 15k? hab ich offenbar NICHT ;no2

Soll ich Dir auch was leihen?

Zitat:Original geschrieben von DAVE-SYS
Und ich weiss z.t. schon sachen, die meine Klassenkollegen nicht wissen

Ich hab auch meine kleinen Geheimnisse, die andere nicht wissen

[DAVE-SYS]

Danke...

Zitat:...aber wo leihst Du Dir das Geld für meine Zinssätze?

Lieber nicht

[Basstler]

Dave, weisst du was ein Oxymoron ist ?

Zitat:Und SEHR EINFACH dimensioniert 1k Widerstände, überall

VS

Zitat:Die HOHE KUNST der AnalogTechnik ist das RICHTIGE Dimensionieren, sonst geht's nich

Und hier :

Zitat:Das mit den Flanken , ui ui ui, auch ne sache unglücklich Meine TestBrücke macht bei 200kHz auch schon dicht --->Eher meine Gatedriver<---

tippe ich eher auf dein Oszilloskop, welches dicht macht.
Bzw. falls du vor lauter Überschwinger überhaupt irgendwas siehst.
Wie kommst du überhaupt auf IGBTs ?
Die machen nur bei Spannungen >600V bei Strömen >10A Sinn, weil dort idR. Mosfets konstruktionsbedingt einen hohen Rds haben und heizen...
Zudem gibts nur ganz wenige, welche überhaupt mehr als 50kHz schaffen.
Und mit 50kHz meine ich ende Gelände, da haste dann 50% Puls-Pause...nen DAmp wird noch moduliert ... runter bis auf Pulse kleiner 100ns.
In der Zeit zieht nen IGBT noch seinen Currentail aus (Gate aus, Strom fliesst immer noch) ...

Ich meine du produzierst hier nur heiße Luft.
Ich hab nix gegen Jugendförderung, ganz im Gegenteil ... aber bitte quatsch nicht von Zeugs, von dem du warscheinlich nix weisst, es höchstens gelesen hast.
Zeig uns einfach mal was Konkretes, paar Oszi-Bilder etc. und erstell einen Thread dazu. Noch glaub ich dir gar nix...

BTW:
Das Tek ist alles, nur kein Spielzeug ...

[DAVE-SYS]

Zitat:tippe ich eher auf dein Oszilloskop, welches dicht macht.

Das hab ich mit den Geräten meiner Lehrwerkstätte gemessen, die können mehr, als mein Privat kram

und das war ein TEK...

Zitat:Wie kommst du überhaupt auf IGBTs ?

Ganz einfach, hab die vonn ner alten USV die ich für 2? !!! gekauft hatte, sonen 3kW-Typ von COPMAQ...
und ich will ja nur mit 30kHz!
Nen RadialLüfter(24V) und Kühlkörper war ja auch noch drinn
und schöne FETTE 'spülchen'!!! Hab ich die OptoTreiber schon erwähnt???

---> An SNT gedacht??? 12V...48V rein; Irgendwass wider raus

Und wenns raucht wars ja nicht sooo schlimm um die 2?uronen

Zitat:Dave, weisst du was ein Oxymoron ist ?

Nöö, wass denn????; Latein ist nicht mein ding

Zitat:Zeig uns einfach mal was Konkretes, paar Oszi-Bilder etc. und erstell einen Thread dazu. Noch glaub ich dir gar nix...

Das glaub ich dir gern!
Aber ich (Mein Gehirn) binn (ist) noch in meinen Ferien und die Schaltung ist noch im kopf...
und ich werde mal nur die nakte EndStufe ohne Modulator entwickeln
(Den hab ich ja in meinen Player) (Shit, der hat ja 78,125kHz!)

PS: wie soll ich dann das Biest, wenns läuft, TESTEN???
Ne BOX isst leider tabu!!! wegen der Wohnung (Und der Mutti...)
Ich werds dann halt mit BassShaker machen müssen!!!!!

[DAVE-SYS]

Wenns ja nur ne SubWoofer D-Amp werden sollte, könnten ja 10kHz auch schon reichen

Einfach zwei/Dreimal Filtern...

Edit:
Wenn man sich schon, bevor der AMP existiert, sorgen macht, wirt's erstrecht nicht gehen

[DAVE-SYS]

http://innovexpo.itee.uq.edu.au/1998/the.../mlcda.pdf

Das Hab ich grad noch gefunden



PS:
Wie läufts mit der IR-Cam????

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von DAVE-SYS
Wie läufts mit der IR-Cam????

Hab ich vergessen. Weil mir Dein Geplapper langsam aber sicher massiv auf die Eier geht.

Seitenweise Dünnpfiff

Wenn Du es nicht selbst schnallst, was Du hier für einen Unsinn schreibst, dann muss ich Dir das wohl mal ganz direkt sagen: DU SCHREIBST SCHWACHSINN!

Und mit Deinem untechnischen Kiddie-Talk versaust Du uns allen den Spaß am Forum. Und ziehst unser Niveau runter, was mir peinlich ist.

Also nochmal meine Bitte an Dich: mach technisch fundierte Beiträge. Wenn Du das nicht kannst (was ich mittlerweile glaube) oder keine Zeit hast (Zeit zum Rumplappern hast Du aber), dann lass uns mit Deinen Ansichten über Technik bitte in Frieden.

Du machst doch gerade ne Berufsausbildung, oder?

Stell Dir einfach vor, dass hier ein großer Raum mit ganz vielen Leuten ist. Die Leute sind Meister, Ingenieure, Manager, Chefs. Alle unterhalten sich leise und konzentriert. Alle im Anzug. Leises Gemurmel.

Und Du kommst jetzt als Lehrling zur Tür reingepoltert und schreist in den Raum, dass Du die Weisheit mit Löffeln gegessen hast und gehst zur jeder Gruppe hin und laberst die mit Deiner Sicht der Dinge voll. Weißt alles besser.

SO kommst Du gerade bei uns an. Willst Du das wirklich?

[Basstler]

[DAVE-SYS]

Zitat:SO kommst Du gerade bei uns an. Willst Du das wirklich?

nöö!
Eigentlich nicht

Die Technik, um die Ihr mich betet, ist schon am start der Entwicklung...
Den Modulator werd ich mit nem uC realisieren; um Übersteuerung, etc. zu verhindern
Dann dürft Ihr die Schaltung Beschimpfen, Beloben, Kritisieren,etc...
Und sagen was ich daran besser machen soll..... ;deal2

[voltwide]

Ein kleine Anmerkung zu Oszilloskopen: In der 10k+ Preisklasse bietet leCroy deutlich mehr fürs Geld als Tektronix, allerdings ist die Bedienung dieser Teile schon reichlich komplex, drinnen läuft ein
Windows XP. Am unteren Preisende würde ich raten, mal nach Instek zu googeln: Viel Scope für wenig Geld und eine schlichte Bedienungsoberfläche.

[Rumgucker]

So... irgendwas kam immer dazwischen. Auch ein wenig Unlust. Das Projekt ist jetzt einfach öde. Es geht echt nur noch um Darstellung der Sensordaten. Hauptsächlich um Umrechnung der Lochbandpositionen auf Bildschirmkorrdinaten. Das war bisher mit Rundungsfehlern behaftet.

Öde und komplizierte Schleifen, Zähler, Modulo-Operationen ... ächz..

Zur Zeit hat unser Projekt nichts mit "Innovation" zu tun.

[Esilar]

Jetzt hab ich mich bis Seite 28 vorgekämpft und auf einmal is die Luft raus bei Gucki. Nach all den Mühen der Mechanik - toller Aufbau! - scheiterts nun an der Software?

Oder auch am Display?

Ich denke mal ich warte noch ab...

[Rumgucker]

Scheitern kanns ja gar nicht mehr. Zeigt ja schon was an.

Aber im Finish schwächel ich immer gerne, wenn mir nichts im Nacken sitzt.

Eigentlich hatte ich heute morgen große Lust. Aber dann kam wieder das Tagesgeschäft und wieder geht ein Tag ohne Wärmebildkamera vorbei.

Aber ich will mich bessern! Versprochen!