[dragon]

Habe mir grade noch mal die steuerung angeschaut und das "kratzen" kommt wie "Basstler" richtig vermutete aus der steuerung. Ich vermute das es in dem Op eingekoppelt wird der als ververstärker für das audiosiglal dient.

Da "kratzen" ist zwar auch an dem PWM signal sichtbar aber auf den bildern leider nicht mehr, von daher hab ich noch mal zwei bilder vonder Gatespan. gemacht da kann man das in etwa sehen. Beim ersten bild ist noch alles i.o. und beim zweiten sieht man das "kratzen"(übersteuern).
http://d-amp.org/popup.php?img=https://s...0_Gatespan.
200_Gatespan.
http://d-amp.org/popup.php?img=https://s...Gatespan.2
200_Gatespan.2

[Basstler]

Moin,
also die Bilder vom Komparator Eingang funzen nicht.
Die vom Rechteck sind soweit in Ordnung, diese krumme Flanke am unterem Ende, naja...der Fet macht nicht "richtig" zu, bzw. schwing noch ein wenig nach, hab ich aber auch drinne.

Wegen Sinus, denke mal das du am Rechner eine Soundkarte hast
Ich schaue später mal ob ich was Sharewaremässiges zum erzeugen finde, wenn nicht erzeuge ich nen 5 minuten Sinus mit Wavelab und setze einen Link auf die Datei zum Runterladen. Benutze dafür auch fasst nur den Rechner.

[Basstler]

Schon was gefunden,
http://www.elektron-bbs.de/files/index.h...index.html
Ganz oben, sinewave.zip.

[dragon]

http://d-amp.org/popup.php?img=https://s...Comparator
200_Comparator
http://d-amp.org/popup.php?img=https://s...omparator2
200_Comparator2

die comparator bilder zu zweiten

[Basstler]

Nun gut, bei 100mV/div kann das so aussehen, wenn auch etwas heftig.
Beste wäre wirklich mal nen Sinus rauf (0,5Vs) und mal beide Kompeingänge ansehen, also das Dreieck und den Sinus.
Falls der Komparator misst baut ist a) das Dreieck bissel angefressen und b) der Sinus auch.

[dragon]

Das mit dem sinus aus der soudkarte hat nicht geklappt. Entweder ist der sinus abgeschnitten oder der überlagert sich. Vermute mal die soudkarte hat was gegen solche programme, hatte das schon mal getestet wenn ich mich recht entsinne und da wollte das auch nicht.

Hab aber mal das Feedback ab gemacht und siehe da das "kratzen" ist weg!
Um den amp aber weiter aus zu steuern musste ich die eingangsverstärkung von 3 auf 10fach hoch setzten. Dadurch ist aber auch die einkopplung von dreieck wesentlich höher.

@Basstler
Welche spannung hat dein dreiecksignal?

Weil wenn dreieck=audio= 100% aussteuerung oder?
Mein dreieck liegt bei +-3,8V etwa, dürfte zu viel sein.

[Basstler]

Jepp, passt schon, lass den (BAD) Feedback erstmal raus, muss da erst was "echtes" zusammen friemeln.
JA das Dreieck ist so hoch, liegt aber am Dreieck Generator, daher der Verstärker am Eingang.
Entweder du lässt das erstmal so oder machst den mit einem (nicht zu hoch ohmigen) Spannungsteiler kleiner.
Das mit dem Feedback...könnte sein das Ausgang und Eingang in Phase sind ??
Dann gibts ne MIT und keine GEGENkopplung, das verzerrt in der Regel
Aber dafür brauchste wieder nen Sinus...ich bau mal einen, bis gleich.

EDIT:
Also wenn die Signale (Ein und Aus) in Phase sind, einfach am Treiber HIN und LIN tauschen, dann dreht sich das um 180°.

[Basstler]

Hier ist er :
http://www.cshare.de/file/bd72e4c199ca61...z.mp3.html

[dragon]

DANKE schon mal für den sinus der klappt

So wie es aussieht ist ein und ausgang (ausgang am filter) um 180° verschoben. Kann ich aber nicht mit sicherheit sagen da mein zweiter tastkopf nicht mehr will

Ürgentwie hat sich auch das offset wieder erhöht und zwar so viel das man es selbst am PWM signal schon deutlich sehen kann.
Werde das negste woche wenn die neuen bauteile da sind noch mal neu aufbauen und die deathtime wie "Alfsch" das mal beschrieben hat mit einem XOR baustein machen. Und dann mit den zweiten tastkopf lässt sich das auch besser messen.

[Basstler]

Naja, ohne ist das nicht nachweisbar, wie will man sonst vergleichen.

Wegen dem Offset, das liegt an der fehlenden Rückkopplung, die würde das normalerweise kompensieren.
Bin halt noch nicht fertig mit den Schaltungen, ist halt ein UNfertiges Projekt, mitten in der Entwicklung.
Da kann noch so gut wie an jeder Ecke gefeilt werden. Komme nur halt auch nicht ständig dazu, alles zu ändern.
Daher ist es JEDEM freigestellt, sogar unbedingt erwünscht, etwas zu verbessern ! OpenSource halt

[dragon]

Hab vor ein paar tagen mal einen neuen d-amp auf gebaut, in stereo sogar.
Funktioniert auch so wie er soll, zumindest mit der span. wo ich ihn bis jetzt getestet habe (+-6V ). Jetzt ist meine frage ob schon mal einen was neues zum feedback rausbekommen hat? Würde das nämlich ganz gerne mit einbauen. Aber wie und mit welchen bauteilwerten?!

http://d-amp.org/popup.php?img=https://s...ages/200_3
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_3
http://d-amp.org/popup.php?img=https://s...ages/200_1
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_1
http://d-amp.org/popup.php?img=https://s...ages/200_2
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_2

-unten rechts die beiden 8beiner ist der dreieckgenerator(lm311/lt1363)
-ober rechts ist der audio eingangs op(ne5532)
-der lm319 ist der dualcomp. zur pwm erzeugung
-der cd4070 ist die deathtime nach alfsch seinem schaltungsvorschlag
-die treiber wie gehabt ir2110 mit irf530n als fets
-f=ca.300kHz

die verdrahtung unter der platiene nicht kommentieren

[dragon]

hab noch ein problem mit der deathtime, die arbeitet nur einseitig. Soll heißen das nur die highside verzögert geschaltet wird die lowside nicht.
Hat jemand eine erklärung dafür? Verdrahtet ist das ganze dach alfsch seinen verschlag mit dem EXOR gatter.
http://d-amp.org/popup.php?img=https://s...ages/200_4
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_4

deutlich zu sehen das das eine verzögert schaltet und das andere nicht
(die doppelten linien, weil ich gewakelt hab)

[dragon]

So fehlerquelle erkannt! Muss mich korigieren, es ist die highside die unverzögert schaltet und nicht die lowside.
Das problem ist das der offene C-E ausgang vom comparator mit einem widerstand mit + verbunden werden muss und dann ist der positive ladestrom nicht mehr groß genug. Beim schalten von + nach - ist ja kein widerstand drinn, da schaltet er verzögert.
Hoffe ich hab mich da jetzt nicht verrannt

[dragon]

Also es lag an dem besagtem widerstand!
Hab jetzt den comparatorausgang (PWM) auf ein transitorpärchen gelegt und siehe da die gewünschte deathtime ist vorhanden. Mit 1k und 100pF sinds dann rund 80ns
Bleibt nur noch die sache mit dem feedback

[Basstler]

Der Feedbackkreis ist nicht so schwierig.
Idealerweise hat das Audiosignal zwischen Komparator Eingang und Endstufen Ausgang 180° Phasendrehung, klar.

Das Feedbacksignal wird am Komparator eingespeisst, Addierer !
Also identischen Widerstandwert vorbereiten für Feedback.
Nun ist die Quizfrage vor oder nach dem Filter abgreifen ?
Nach dem Filter ist fürs erste "einfacher", Mit Spannungsteiler Pegel vom Verstärkerausgang runterteilen und am Addierer einspeisen.

[dragon]

>Mit Spannungsteiler Pegel vom Verstärkerausgang runterteilen

Von welcher spannung gehst du aus? Von der Versorgungsspannung oder von Versorgung -20% (bei max 80% aussteuerung), und dann auf max Uin runterteilen?

Aber ist das signal nach dem filter nicht viel zu spät fürs feedback (L/C)?

edit:
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/ece4...lassD2.pdf
dürfte euch bekannt sein der link und so wie das feedback da ausgefürt ist dachte ich das auch zu machen nur für was stehen die ganzen zeichen in der formel

[dragon]

Habs grad mal eingebaut
Bin von max 20V ausgang ausgegangen und hab das dann auf 1/10 runtergeteilt, weil mein dreieck +-2V hat.
Habe das dann zum einen in den audio op eingespeist und auch in den comparator, also einmal so und einmal so. Bei beiden hatte ich das selbe ergebniss, Verstärkung gegenüber openloop deutlich geringer und schon bei geringen lautstärke massives kratzen drinn. Was ohne feedback nicht der fall ist
Hab ich da mit den runterteilen was falsch verstanden oder hat der ausgangsfilter zuviel phasenverschiebung?(ist ja für den test nur son 0815 teil)

[Basstler]

Hem...
Phasenlage mal überprüft ?
Die Ausgangsspannung sollte ab der max. Möglichen vom Feedback bei Nenn Eingangsspannung, "geregelt" werden.
Die Phasenverschiebung kann Probleme verursachen, hatte ich aber noch nicht.
Ohne Plan kann ich dir im Moment nicht viel weiterhelfen....mal mal was

[dragon]

...mal mal was...

Ja was bleibt mir sons über
http://d-amp.org/popup.php?img=https://s...ages/200_5
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_5

Der ne5532 bekommt +-6V, der lm319 12V
Die ausgangsspan. hab ich mit 9,1k und 1k geteilt. Bei dem versuch hab ich dann auch in die leitung von audio nach comp. ein 4k7 rein gemacht und das feedback dann auch mit 4k7 eingeschliffen.

[alfsch]

lm319/out/pullup fehlt db rtfm ;deal2

die 2 bc.. brauchts net unbedingt, aber kannst lassen

ps: wie wärs mit schaltplan..nicht nur teil-hand-zeichnung?