• .
  • Willkommen im Forum!
  • Alles beim Alten...
  • Du hast kaum etwas verpasst ;-)
  • Jetzt noch sicherer mit HTTPS
Hallo, Gast! Anmelden Registrieren


Verständnisfrage
#27
Zitat:Original geschrieben von 3eepoint

Wie gesagt, der Op dient eigentlich nicht der Verstärkung, sonder der Gegenkopplung. Ein einfaches rückführen des Signals auf den eingang geht leider wegen der fehlenden Phasenverschiebung nicht Sad

Wars das dann im Bezug auf die Gegenkopplung oder fehlt da ncoh was ? misstrau

Das geht eigentlich NIE einfach mit zwei Widerständen, wenn man über eine gewissen "open loop gain" drübergeht.
Wenn du dich jetzt fragst, warum das bei vielen OPs so einfach geht, die durch Gegenkopplung von ihrer open loop gain von 100000 "runterzuprügeln" auf Verstärkung 10 oder gar 1 ("unity gain"), dann liegt das daran, dass diese meist intern so kompensiert sind, dass sie stabil sind ("unity gain stable").

Wenn du da jetzt weitere Bauteile einfügst, die die Phase drehen, dann bekommst du irgendwann einen Regelkreis, der instabil ist, weil der OP dafür natürlich nicht kompensiert ist.

Stichworte zum Suchen: Gain Bandwidth, Phasenrand, Stabilitätskriterium...

Der Regelkreis muss in der angedachten Anwendung unbedingt stabil sein, und der ziemlich brutalste Test dafür ist eine rein kapazitive Last. Endstufen, die dabei nicht stabil sind, können bereits bei RC-Belastung (Hochtonzweig von Weichen!) das schwingen anfangen und damit den Hochtöner abfackeln. Oft fackelt auch die Endstufe selbst gleich mit ab.

Andere mögen das anders sehen, aber ich würde ungern teure Hochtöner durch sowas abfackeln...daher der Test Wink
Die Yamaha P2200 von nem Bekannten hat ihm zwei PA-Boxen aufgrund falscher Kompensation abgefackelt, daher rate ich jedem, sowas auf dem Messplatz zu provozieren, statt es in der Anwendung zu testen Wink

Edit: Um das klarzustellen: Der 1µ war nur zur Problemdemonstration da, natürlich soll der in die Schaltung nicht eingebaut werden!!!

MfG Stephan

 
  


Nachrichten in diesem Thema
Verständnisfrage - von 3eepoint - 10.08.2012, 01:04 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 10.08.2012, 01:30 AM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 10.08.2012, 01:36 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2012, 08:07 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2012, 08:30 AM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 10.08.2012, 03:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2012, 03:28 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 10.08.2012, 03:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2012, 03:34 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 10.08.2012, 03:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2012, 03:56 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 10.08.2012, 04:09 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.08.2012, 04:21 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 10.08.2012, 04:28 PM
[Kein Betreff] - von OneStone - 11.08.2012, 02:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.08.2012, 02:58 PM
[Kein Betreff] - von OneStone - 11.08.2012, 03:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.08.2012, 03:28 PM
[Kein Betreff] - von OneStone - 11.08.2012, 03:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.08.2012, 04:23 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 11.08.2012, 06:20 PM
[Kein Betreff] - von OneStone - 11.08.2012, 06:49 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 11.08.2012, 07:09 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 11.08.2012, 07:50 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 11.08.2012, 07:57 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 11.08.2012, 08:11 PM
RE: - von OneStone - 11.08.2012, 08:11 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 11.08.2012, 08:14 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 11.08.2012, 08:25 PM
[Kein Betreff] - von OneStone - 11.08.2012, 08:27 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 11.08.2012, 08:30 PM
[Kein Betreff] - von OneStone - 11.08.2012, 08:33 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 11.08.2012, 08:36 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 17.08.2012, 10:50 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.08.2012, 08:51 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 20.08.2012, 09:40 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.08.2012, 09:46 PM
[Kein Betreff] - von OneStone - 20.08.2012, 09:50 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.08.2012, 10:33 PM
[Kein Betreff] - von OneStone - 20.08.2012, 11:30 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.08.2012, 11:35 PM
RE: - von OneStone - 20.08.2012, 11:41 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.08.2012, 11:46 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 21.08.2012, 01:51 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 21.08.2012, 01:54 AM
[Kein Betreff] - von E_Tobi - 21.08.2012, 03:48 PM
RE: - von Rumgucker - 21.08.2012, 05:19 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 21.08.2012, 06:00 PM
RE: - von Rumgucker - 21.08.2012, 06:05 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 21.08.2012, 06:08 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 21.08.2012, 06:56 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 21.08.2012, 07:08 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 22.08.2012, 07:47 AM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.08.2012, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.08.2012, 05:09 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.08.2012, 05:27 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.08.2012, 05:28 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.08.2012, 05:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.08.2012, 06:38 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.08.2012, 06:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.08.2012, 07:06 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.08.2012, 07:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.08.2012, 08:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.08.2012, 08:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.08.2012, 08:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.08.2012, 08:09 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.08.2012, 08:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.08.2012, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.08.2012, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.08.2012, 08:53 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.08.2012, 09:15 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 23.08.2012, 12:03 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 23.08.2012, 12:53 AM
RE: - von Rumgucker - 23.08.2012, 08:12 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 08:17 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 23.08.2012, 11:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 12:01 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.08.2012, 01:25 PM
RE: - von Rumgucker - 23.08.2012, 02:14 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.08.2012, 02:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 02:53 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.08.2012, 02:56 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.08.2012, 02:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 03:00 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.08.2012, 03:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 03:07 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 23.08.2012, 03:08 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.08.2012, 03:08 PM
RE: - von Rumgucker - 23.08.2012, 03:08 PM
RE: - von Rumgucker - 23.08.2012, 03:10 PM
RE: - von 3eepoint - 23.08.2012, 03:12 PM
RE: RE: - von 3eepoint - 23.08.2012, 03:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 03:13 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 23.08.2012, 03:14 PM
RE: - von voltwide - 23.08.2012, 03:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 03:22 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.08.2012, 03:23 PM
RE: - von Rumgucker - 23.08.2012, 03:27 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.08.2012, 03:30 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 03:31 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 23.08.2012, 03:36 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.08.2012, 03:40 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 03:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 03:47 PM
RE: - von voltwide - 23.08.2012, 05:59 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 06:07 PM
RE: - von voltwide - 23.08.2012, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 07:00 PM
RE: - von 3eepoint - 23.08.2012, 07:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.08.2012, 07:48 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.08.2012, 07:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 24.08.2012, 09:43 AM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 07.09.2012, 02:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.09.2012, 02:38 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 07.09.2012, 02:54 PM
RE: - von Rumgucker - 07.09.2012, 03:06 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 07.09.2012, 03:16 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 07.09.2012, 03:50 PM
RE: - von Rumgucker - 07.09.2012, 03:58 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 07.09.2012, 03:59 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.09.2012, 04:19 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 07.09.2012, 04:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.09.2012, 05:13 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 07.09.2012, 06:05 PM
[Kein Betreff] - von E_Tobi - 07.09.2012, 07:13 PM
RE: - von Rumgucker - 07.09.2012, 07:18 PM
RE: - von Rumgucker - 07.09.2012, 07:23 PM
RE: - von voltwide - 07.09.2012, 08:25 PM
RE: RE: - von christianw. - 07.09.2012, 09:15 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 12.10.2012, 09:33 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 12.10.2012, 09:58 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 12.10.2012, 10:03 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 12.10.2012, 10:07 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 12.10.2012, 10:12 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 12.10.2012, 10:19 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 12.10.2012, 10:23 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 12.10.2012, 10:27 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 12.10.2012, 10:32 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 12.10.2012, 10:45 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 12.10.2012, 10:53 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 12.10.2012, 11:22 PM
RE: - von 3eepoint - 13.10.2012, 10:50 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 13.10.2012, 11:21 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 13.10.2012, 11:22 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 13.10.2012, 11:23 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 13.10.2012, 11:24 PM
RE: - von 3eepoint - 20.10.2012, 09:42 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 20.10.2012, 09:52 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.12.2012, 08:03 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.12.2012, 08:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2012, 08:36 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.12.2012, 08:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2012, 08:51 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.12.2012, 08:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2012, 08:57 PM
RE: - von 3eepoint - 20.12.2012, 09:04 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2012, 09:19 PM
RE: - von Rumgucker - 20.12.2012, 09:25 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.12.2012, 09:32 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2012, 09:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2012, 09:35 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.12.2012, 09:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2012, 10:24 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.12.2012, 10:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2012, 10:51 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.12.2012, 10:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2012, 11:08 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.12.2012, 11:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2012, 11:41 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.12.2012, 11:49 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 20.12.2012, 11:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 21.12.2012, 08:36 AM
RE: - von Rumgucker - 21.12.2012, 08:37 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 21.12.2012, 11:22 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 21.12.2012, 11:43 AM
RE: RE: - von 3eepoint - 21.12.2012, 02:20 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 21.12.2012, 02:32 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 21.12.2012, 02:34 PM
RE: - von 3eepoint - 21.12.2012, 02:37 PM
RE: - von 3eepoint - 21.12.2012, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 21.12.2012, 04:35 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 21.12.2012, 04:56 PM
RE: - von Rumgucker - 21.12.2012, 05:04 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 21.12.2012, 05:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 21.12.2012, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 21.12.2012, 05:43 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 21.12.2012, 05:59 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 21.12.2012, 06:05 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 21.12.2012, 06:18 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 21.12.2012, 07:51 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 21.12.2012, 08:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 21.12.2012, 08:22 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 21.12.2012, 08:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 21.12.2012, 08:51 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 21.12.2012, 10:04 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.12.2012, 02:42 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.12.2012, 08:49 AM
RE: - von 3eepoint - 22.12.2012, 01:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.12.2012, 02:07 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.12.2012, 02:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.12.2012, 02:22 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.12.2012, 06:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.12.2012, 07:00 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.12.2012, 07:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.12.2012, 07:16 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.12.2012, 07:23 PM
[Kein Betreff] - von urs - 22.12.2012, 07:26 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 22.12.2012, 07:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.12.2012, 07:29 PM
RE: - von Rumgucker - 22.12.2012, 07:30 PM
RE: - von 3eepoint - 23.12.2012, 04:32 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.12.2012, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.12.2012, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.12.2012, 05:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.12.2012, 05:07 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.12.2012, 05:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.12.2012, 06:10 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.12.2012, 06:21 PM
RE: - von madmoony - 23.12.2012, 06:25 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 23.12.2012, 09:24 PM
[Kein Betreff] - von 3eepoint - 23.12.2012, 10:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2012, 01:49 PM
RE: - von 3eepoint - 30.12.2012, 07:57 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 30.12.2012, 08:15 PM
RE: RE: RE: - von 3eepoint - 30.12.2012, 08:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2012, 09:39 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 30.12.2012, 10:16 PM