[christianw.]

BC850C ist auf Grundlage des BC846:

Code:

.MODEL BC846 NPN(
+       AF= 1.00E+00    BF= 3.20E+02    BR= 1.47E+01   CJC= 7.16E-12
+      CJE= 1.03E-11   CJS= 0.00E+00    EG= 1.11E+00    FC= 5.00E-01
+      IKF= 1.79E-01   IKR= 1.00E+00   IRB= 3.37E-03    IS= 3.71E-13
+      ISC= 1.71E-13   ISE= 2.77E-15   ITF= 2.26E+00    KF= 0.00E+00
+      MJC= 4.60E-01   MJE= 3.86E-01   MJS= 3.30E-01    NC= 1.21E+00
+       NE= 1.37E+00    NF= 1.14E+00    NR= 1.21E+00   PTF= 0.00E+00
+       RB= 1.00E+02   RBM= 1.00E+01    RC= 1.75E+00    RE= 1.00E-02
+       TF= 5.65E-10    TR= 0.00E+00   VAF= 2.49E+02   VAR= 3.31E+01
+      VJC= 3.00E-01   VJE= 3.00E-01   VJS= 7.50E-01   VTF= 9.99E+05
+     XCJC= 1.00E+00   XTB= 0.00E+00   XTF= 1.10E+02   XTI= 3.00E+00)

BC860C ist auf Grundlage des BC859:

Code:

.MODEL BC859 PNP(
+       AF= 1.00E+00    BF= 3.72E+02    BR= 2.85E-02   CJC= 1.13E-11
+      CJE= 1.13E-10   CJS= 0.00E+00    EG= 1.11E+00    FC= 5.00E-01
+      IKF= 1.33E-01   IKR= 1.00E+00   IRB= 2.46E-03    IS= 1.63E-13
+      ISC= 7.42E-13   ISE= 4.39E-13   ITF= 2.78E+00    KF= 0.00E+00
+      MJC= 3.98E-01   MJE= 5.98E-01   MJS= 3.30E-01    NC= 1.52E+00
+       NE= 2.00E+00    NF= 1.06E+00    NR= 1.51E+00   PTF= 0.00E+00
+       RB= 5.00E+01   RBM= 1.00E+01    RC= 3.83E+00    RE= 1.00E-02
+       TF= 5.30E-10    TR= 0.00E+00   VAF= 2.68E+01   VAR= 1.00E+01
+      VJC= 3.00E-01   VJE= 7.38E-01   VJS= 7.50E-01   VTF= 9.99E+05
+     XCJC= 1.00E+00   XTB= 0.00E+00   XTF= 3.39E-01   XTI= 3.00E+00)

Nur welchen Parameter soll ich da nun variieren?

Ich habe jetzt für beide (PNP/NPN) eine Varianz des Parameters "ideal forward beta [bf]" von 5% angenommen. (Als Gauss-Verteilung)

bf PNP ist Standard 320
bf NPN ist Standard 372

Des Weiteren den BE emission coeffizient.

Das dann als Monte-Carlo Analyse für den Sinus-Ouput bei 27°C.

[christianw.]

Süß.

[Rumgucker]

Gleich der Sprung ins kalte SMD-Wasser? Warum nicht erstmal eine "Machbarkeitsstudie" mit konventionellen Teilen auf Experimentierplatine?

[voltwide]

Zur Frage der BJT-Modellparameter: Weiß ich auch nicht, welchen Parameter man dazu nimmt.
Muss ich auch nicht: Einfach in Reihe mit einer Basisleitung eine Offset-Spannungsquelle schalten.

[christianw.]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Gleich der Sprung ins kalte SMD-Wasser? Warum nicht erstmal eine "Machbarkeitsstudie" mit konventionellen Teilen auf Experimentierplatine?

Aber sicher, Übung macht den Meister beim Layout. Die halbe Schaltung läuft doch schon beim Alfsch und der Rest ist ausm Buch und funktioniert in 2 Sim-Tools.

Hab die Teile eh nicht da und die Standard-OPVs haben zu wenig GBW. (Zumindest stellt sich das im Sim-Tool so dar.)

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von christianw.
Übung macht den Meister beim Layout.

So flott, wie Dir die Layouts von der Hand gehen, finde ich das schon höchst meisterlich....

[alfsch]

..als opamp wäre auch der lm7171 was...
http://de.rs-online.com/web/p/operations...r/6394610/

[Rumgucker]

Alfsch hatte mir den LM7171 auch mal vor Urzeiten empfohlen. Allerdings hab ich ihn bisher nur im ESR-Monitor einsetzen können. Da passte er optimal.

Ist nur ein wenig niederohmig am Eingang und die Verstärkung ist auch nicht so düllerich...

[christianw.]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von christianw.
Übung macht den Meister beim Layout.

So flott, wie Dir die Layouts von der Hand gehen, finde ich das schon höchst meisterlich....

Nun, ich staune immer wieder welchen Aufwand man betreiben muss um selbst bei wenigen Bauteilen mit nur einer Lage auszukommen.

Ist ja nun wirklich nicht viel drauf.

@Alfsch,

beim lm7171 finde ich die Slew-Rate problematisch, welche bei +/-5V für AC immer noch bei 0.95kV/µs liegt. Ist eventuell ein "bischen" schnell? ^^

Edit: Bekomme ich auch nicht bei Segor.

Edit2: Kann ich diese Buchse für den Ausgang nehmen? Gibts bei Segor gerade für 1.20? im Angebot.

http://octopart.com/1-1337582-0-tyco%2Be...cs-6573373

[christianw.]

Derzeitiger Stand, ohne Frequenzauswahl:





Edit: Ich sehe gerade, D2 ist verkehrt herum.

Edit2: Materialkosten ~30? ohne Gehäuse und Potikappen. Somit nicht wirtschaftlich.

[christianw.]

Aktueller Stand:







"Müsste" laufen.

[Rumgucker]

[christianw.]

Irgendwie immer noch zu groß. (46x98mm)

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von christianw.

Irgendwie immer noch zu groß. (46x98mm)

Da kannste noch Werbefläche vermieten!

[christianw.]

Also im Prinzip läuft das Teil, alle 3 Kurvenformen vorhanden, nachdem ich feststellen durfte, dass mir Segor 2 falsche Potis eingepackt hat.

(SMD 3 Pin nicht gegenüber sondern mit 4. Dipper zwischen den beiden)

Das Problem ist allerdings, dass es nur läuft wenn entweder nur C13 (150p) oder C13 + C14 (150p||82p) in der Kopplung sitzen.

Bei höheren Werten bricht die Amplitude ein und ich habe ~24Mhz am Ausgang.

Also schwingts wohl? Ich tippe darauf, dass sich ein Schwingkreis über die Keramik bildet und Alfsch deshalb Folie genommen hat?

[Rumgucker]

C13 bildet zusammen mit den Zuleitungsinduktivitäten zum Schalter einen Parallelresonanzkreis, der bei Resonanzfrequenz die Gegenkopplung verhindert.

Abhilfe:

1. kurze Zuleitungen zum Schalter

2. in Reihe mit C13 ein kleines Spülchen, ca 0,3 uH

3. in Reihe mit dem FRANGE-Kabel ein 100 Ohm Widerstand (oder lieber noch mehr), um die Resonanzkreisgüte zu mindern

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
2. in Reihe mit C13 ein kleines Spülchen, ca 0,3 uH

Oder man sucht sich gleich mit dem DAMPF-ESR-Monitor einen Kondi, der bei 24 MHz resoniert

[christianw.]

Zitat:1. kurze Zuleitungen zum Schalter

Check, Drahtbrücke.

Zitat:2. in Reihe mit C13 ein kleines Spülchen, ca 0,3 uH

Wird interessant, ist 0603. Wenn nur C13 aktiv ist, läuft die Büchse.

Zitat:3. in Reihe mit dem FRANGE-Kabel ein 100 Ohm Widerstand (oder lieber noch mehr), um die Resonanzkreisgüte zu mindern

Probier ich.

Zum Thema: Folie, Keramik, macht keinen Unterschied. Eventuell gibt auch der OPV zu viel Gas, ich prüfe erstmal die oberen Maßnahmen.

[christianw.]

Punkt 3 bringts. 470-1k.

[christianw.]

Bestimmt gibts hierfür auch eine Lösung, am unteren Einstellbereich des Pots für die Frequenz sieht der Dreieck so aus:



oben dann so:



Rechteck ändert ich nicht von 0.4Hz - 980kHz.


Edit: Hmmz.. unten läufts,

400mHz Sinus:



Dreht man den F-Pot an die andere Grenze, gibts das Bild wie oben, also kein Dreieck mehr wo er sein sollte.

Edit: Liegt am Einfügewiderstand in der FRANGE-Leitung. Eventuell hier ein weiteres Pot vorsehen (100R-220R) und bis zum Stabilitätskriterium runterdrehen. Mit derzeit 68R siehts gut aus.