• .
  • Willkommen im Forum!
  • Alles beim Alten...
  • Du hast kaum etwas verpasst ;-)
  • Jetzt noch sicherer mit HTTPS
Hallo, Gast! Anmelden Registrieren


Triodelington
Selbst für Einzelstückhandselektionsbastelanwendungen wird man damit
das Aergernis der Uce-Abhängigkeit aber nicht los und fängt sich bei
großen Aussteuerungen neben den offenbar erwünschten Triodenverzerrungen auch
erhebliche zusätzliche Transistorverzerrungen ein.

Bitte "Einzelstückhandselektionsbastelanwendungen" nicht negativ werten.
Diese Methode eröffnet Möglichkeiten, die in Serienfertigungen nicht möglich wären.
Und wenn man weiß auf welche Parameter es ankommt, ist so ein Vorgehen durchaus legitim.
Aber man kann nicht alles damit retten.

Wenn ein Transistortyp systematisch eine starke Uce-Abhängigkeit hat, wird es schwer ein Einzelexemplar zu suchen,
das diese Abhängigkeit nicht hat. Und in diesem Zusammenhang ist es eben nicht egal, ob die starke Änderung der Stromverstärkung von Uce oder von der Temperatur verursacht wird.
Die Temperatur kann man halbwegs konstant halten, sie folgt dank thermischer Trägheit nur geringfügig dem Musiksignal und wird nur selten Verzerrungen im 10%-Bereich anrichten (Stichwort: Thermische Verzerrungen).
Die Uce muss der Transistor aber in weiten Bereichen varieren, um dem Musiksignal zu folgen. Wenn sich dabei eine
Eigenschaft, die schaltungsbedingt direkt multiplikativ ins Musiksignal eingebracht wird, um den Faktor 2-3 ändert, dann kann von einer unveränderten Verstärkung der Triodenkennlinien nicht mehr die Rede sein.
Und da kommt die Kaskode ins Spiel. Der Transistor dessen Stromverstärkung multiplikativ ins Musiksignal eingebracht wird, arbeitet mit konstanter Uce. Der Transistor dessen Uce stark variert, bringt nur Alpha multiplikativ ins Signal.
Alpha=Ic/Ie
Ic=Ib*Beta
Ie=Ic+Ib
==> Alpha=Beta/(Beta+1)
==> Sobald Beta halbwegs hoch ist, ergibt sich für Beta immer ein Wert nahe 1 und Schankungen von Beta spielen nur noch eine geringe Rolle.
Edit: Sobald Beta halbwegs hoch ist, ergibt sich für ALPHA (!!!) immer ein Wert nahe 1.... ...iss schon spät, alter Mann muss ins Bett...

Bei mittelmäßigen Beta zwischen 10...30 ist Alpha zwar noch nicht sehr nahe bei 1, aber trotzdem um Welten stabiler als Beta. Deshalb will Hoppenstett die Kaskode. IMHO ist das ein guter Grund für den Mehraufwand.

Nur wenn man einen Transistor mit geringer Uce-Abängigkeit findet, nur dann ist die ganz einfache Schaltung
wirklich gut. Insofern bin ich gespannt was bei deinen BU2525-Untersuchungen rauskommt.
Ebenfalls schön wären Messwerte von Darius an seinem Transistor.
 
  


Nachrichten in diesem Thema
Triodelington - von Rumgucker - 30.12.2009, 12:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 12:51 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 30.12.2009, 01:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 01:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 02:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 02:29 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 04:06 PM
RE: - von obamaimladen - 30.12.2009, 05:46 PM
RE: - von obamaimladen - 30.12.2009, 06:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 06:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 06:52 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 30.12.2009, 07:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 07:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 07:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 07:19 PM
RE: - von obamaimladen - 30.12.2009, 07:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 07:43 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 07:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 08:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 08:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 08:40 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 08:43 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.12.2009, 09:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.12.2009, 10:09 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 31.12.2009, 12:24 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 31.12.2009, 12:37 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 31.12.2009, 01:58 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 31.12.2009, 09:40 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 31.12.2009, 10:01 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 31.12.2009, 10:19 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 11:16 AM
RE: RE: - von audiosix - 31.12.2009, 11:34 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 31.12.2009, 11:55 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 31.12.2009, 12:03 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 31.12.2009, 12:25 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 12:42 PM
RE: - von obamaimladen - 31.12.2009, 12:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 12:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 12:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 12:55 PM
Auf Kurs ... - von obamaimladen - 31.12.2009, 01:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 01:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 01:27 PM
RE: - von obamaimladen - 31.12.2009, 01:46 PM
RE: - von Gerd - 31.12.2009, 01:47 PM
RE: RE: - von audiosix - 31.12.2009, 01:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 01:57 PM
RE: - von obamaimladen - 31.12.2009, 02:01 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 31.12.2009, 02:10 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 31.12.2009, 02:18 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 31.12.2009, 02:28 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 31.12.2009, 02:29 PM
RE: - von obamaimladen - 31.12.2009, 02:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 02:45 PM
RE: - von Gerd - 31.12.2009, 02:48 PM
RE: - von obamaimladen - 31.12.2009, 02:53 PM
Zitatfälschung! - von Gerd - 31.12.2009, 02:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 02:57 PM
RE: Zitatfälschung! - von Rumgucker - 31.12.2009, 02:58 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 31.12.2009, 02:59 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 31.12.2009, 03:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 03:08 PM
Kalter Kaffee - von obamaimladen - 31.12.2009, 03:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 03:13 PM
RE: Kalter Kaffee - von Rumgucker - 31.12.2009, 03:14 PM
RE: RE: Kalter Kaffee - von Rumgucker - 31.12.2009, 03:16 PM
RE: - von Gerd - 31.12.2009, 03:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 04:05 PM
RE: - von Gerd - 31.12.2009, 04:17 PM
RE: RE: Zitatfälschung! - von Gerd - 31.12.2009, 04:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 04:28 PM
RE: RE: RE: Zitatfälschung! - von obamaimladen - 31.12.2009, 05:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 05:18 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 31.12.2009, 05:30 PM
RE: - von obamaimladen - 31.12.2009, 05:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 31.12.2009, 05:43 PM
RE: - von obamaimladen - 31.12.2009, 05:46 PM
RE: - von obamaimladen - 31.12.2009, 06:01 PM
RE: RE: - von Hoppenstett - 01.01.2010, 01:01 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 01.01.2010, 02:28 PM
RE: - von Rumgucker - 01.01.2010, 02:37 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 01.01.2010, 03:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.01.2010, 04:16 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 01.01.2010, 05:17 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.01.2010, 05:20 PM
RE: - von obamaimladen - 01.01.2010, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.01.2010, 05:38 PM
Bitte ... - von obamaimladen - 01.01.2010, 05:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.01.2010, 05:47 PM
RE: - von obamaimladen - 01.01.2010, 05:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.01.2010, 05:51 PM
RE: - von obamaimladen - 01.01.2010, 05:52 PM
RE: - von obamaimladen - 01.01.2010, 05:56 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 01.01.2010, 05:59 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 01.01.2010, 06:05 PM
RE: Bitte ... - von Rumgucker - 01.01.2010, 06:09 PM
RE: RE: Bitte ... - von obamaimladen - 01.01.2010, 06:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.01.2010, 06:21 PM
RE: - von obamaimladen - 01.01.2010, 06:24 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 01.01.2010, 06:30 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 01.01.2010, 06:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.01.2010, 11:38 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 02.01.2010, 12:26 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 02.01.2010, 12:29 PM
RE: - von Rumgucker - 02.01.2010, 01:07 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 02.01.2010, 01:10 PM
RE: - von obamaimladen - 02.01.2010, 02:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.01.2010, 02:27 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 02.01.2010, 02:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.01.2010, 03:03 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 02.01.2010, 05:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.01.2010, 05:42 PM
RE: - von obamaimladen - 02.01.2010, 06:40 PM
RE: - von Gerd - 02.01.2010, 08:04 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 02.01.2010, 09:03 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 03.01.2010, 12:27 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 03.01.2010, 11:52 AM
@ Röhrenbude - von obamaimladen - 03.01.2010, 12:04 PM
RE: - von obamaimladen - 03.01.2010, 12:09 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 03.01.2010, 12:22 PM
RE: - von obamaimladen - 03.01.2010, 02:20 PM
RE: @ Röhrenbude - von Gerd - 03.01.2010, 03:02 PM
RE: RE: @ Röhrenbude - von obamaimladen - 03.01.2010, 03:08 PM
Der neue blog ist online. - von obamaimladen - 03.01.2010, 06:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.01.2010, 06:50 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 03.01.2010, 07:20 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 03.01.2010, 07:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.01.2010, 08:34 PM
RE: - von Gerd - 03.01.2010, 10:41 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.01.2010, 10:52 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 04.01.2010, 07:42 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 04.01.2010, 09:25 AM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 04.01.2010, 09:33 AM
RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 11:29 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.01.2010, 11:41 AM
RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 11:52 AM
RE: RE: - von Gerd - 04.01.2010, 11:59 AM
RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 12:03 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.01.2010, 12:32 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 04.01.2010, 12:43 PM
RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 12:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.01.2010, 12:54 PM
RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 01:10 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 04.01.2010, 01:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.01.2010, 01:19 PM
RE: - von Rumgucker - 04.01.2010, 01:21 PM
RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 01:22 PM
RE: RE: - von audiosix - 04.01.2010, 02:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.01.2010, 02:23 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 04.01.2010, 02:24 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 04.01.2010, 02:30 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.01.2010, 02:33 PM
RE: - von Rumgucker - 04.01.2010, 02:37 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 04.01.2010, 03:34 PM
RE: - von kahlo - 04.01.2010, 03:46 PM
RE: - von Gerd - 04.01.2010, 04:03 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 04.01.2010, 04:04 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 04:26 PM
RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 04:29 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 04:33 PM
RE: RE: - von Gerd - 04.01.2010, 04:34 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 04.01.2010, 04:37 PM
RE: RE: RE: RE: - von audiosix - 04.01.2010, 04:49 PM
RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 05:02 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 04.01.2010, 05:05 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 04.01.2010, 06:01 PM
RE: - von Hoppenstett - 04.01.2010, 06:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.01.2010, 06:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.01.2010, 06:22 PM
RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 06:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.01.2010, 06:59 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 07:03 PM
RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 07:10 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 04.01.2010, 07:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.01.2010, 07:38 PM
RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 07:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.01.2010, 07:52 PM
RE: - von Hoppenstett - 04.01.2010, 07:55 PM
RE: - von obamaimladen - 04.01.2010, 07:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.01.2010, 08:47 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.01.2010, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 05.01.2010, 12:23 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 07:59 AM
RE: - von obamaimladen - 05.01.2010, 09:38 AM
RE: - von obamaimladen - 05.01.2010, 09:45 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 09:49 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 09:52 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 05.01.2010, 10:07 AM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 05.01.2010, 10:39 AM
RE: - von kahlo - 05.01.2010, 10:49 AM
RE: - von Gerd - 05.01.2010, 10:50 AM
RE: - von obamaimladen - 05.01.2010, 11:18 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 12:33 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 05.01.2010, 01:14 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 05.01.2010, 01:17 PM
RE: - von obamaimladen - 05.01.2010, 01:24 PM
[Kein Betreff] - von Hans Dorn - 05.01.2010, 01:26 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 05.01.2010, 01:29 PM
RE: - von Rumgucker - 05.01.2010, 01:33 PM
RE: - von Rumgucker - 05.01.2010, 01:41 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 05.01.2010, 01:44 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 05.01.2010, 01:59 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 05.01.2010, 02:15 PM
RE: - von Rumgucker - 05.01.2010, 03:59 PM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 05.01.2010, 04:04 PM
RE: RE: - von Hans Dorn - 05.01.2010, 04:20 PM
RE: RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 05.01.2010, 04:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 04:36 PM
RE: - von Gerd - 05.01.2010, 04:47 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 05.01.2010, 04:59 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 05.01.2010, 05:17 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 05.01.2010, 05:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 05:21 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 05.01.2010, 05:29 PM
RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 05.01.2010, 05:32 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 05:40 PM
RE: - von Gerd - 05.01.2010, 05:41 PM
RE: - von obamaimladen - 05.01.2010, 05:44 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 05.01.2010, 05:45 PM
RE: - von Gerd - 05.01.2010, 06:19 PM
RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 05.01.2010, 06:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 07:03 PM
RE: RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 05.01.2010, 07:26 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 05.01.2010, 07:48 PM
RE: - von Gerd - 05.01.2010, 07:55 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 05.01.2010, 08:13 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 05.01.2010, 08:15 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 05.01.2010, 08:15 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 05.01.2010, 08:20 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 05.01.2010, 08:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 08:37 PM
RE: - von Gerd - 05.01.2010, 08:40 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 05.01.2010, 08:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 08:51 PM
RE: - von Rumgucker - 05.01.2010, 08:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.01.2010, 08:57 PM
RE: - von Gerd - 05.01.2010, 09:08 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 05.01.2010, 09:11 PM
RE: RE: - von kahlo - 06.01.2010, 12:01 AM
RE: RE: RE: - von Gerd - 06.01.2010, 08:17 AM
RE: RE: RE: RE: - von kahlo - 06.01.2010, 09:23 AM
RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 09:40 AM
RE: - von Rumgucker - 06.01.2010, 09:40 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 06.01.2010, 09:44 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 06.01.2010, 09:58 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 06.01.2010, 10:09 AM
RE: RE: RE: - von Gerd - 06.01.2010, 10:12 AM
RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 10:28 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 10:43 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 06.01.2010, 11:13 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 11:28 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 06.01.2010, 11:42 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 11:44 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 06.01.2010, 11:53 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 12:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 12:05 PM
RE: - von Rumgucker - 06.01.2010, 12:39 PM
RE: - von Gerd - 06.01.2010, 12:43 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 12:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 12:52 PM
RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 01:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 01:27 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 06.01.2010, 01:27 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 06.01.2010, 01:41 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 06.01.2010, 01:58 PM
RE: - von Rumgucker - 06.01.2010, 02:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 02:18 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 06.01.2010, 02:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 02:33 PM
RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 04:41 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 06.01.2010, 04:52 PM
RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 04:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 05:05 PM
RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 05:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 05:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 05:15 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 06.01.2010, 05:17 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 06.01.2010, 05:21 PM
RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 05:29 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 05:33 PM
RE: RE: - von kahlo - 06.01.2010, 05:44 PM
RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 05:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 06:04 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 06.01.2010, 06:26 PM
AK Darius - von Gerd - 06.01.2010, 06:30 PM
RE: AK Darius - von obamaimladen - 06.01.2010, 06:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 06:48 PM
RE: RE: - von Hoppenstett - 06.01.2010, 06:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 06:56 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 07:00 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 06.01.2010, 07:01 PM
RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 07:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 07:05 PM
RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 07:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 07:13 PM
RE: RE: RE: RE: - von Hoppenstett - 06.01.2010, 07:32 PM
RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 07:40 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 06.01.2010, 07:43 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 06.01.2010, 07:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 08:06 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 06.01.2010, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 06.01.2010, 08:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.01.2010, 09:14 PM
RE: - von Hoppenstett - 07.01.2010, 01:06 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 07.01.2010, 01:11 AM
[Kein Betreff] - von voltwide - 07.01.2010, 01:25 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 09:55 AM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 10:07 AM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 10:16 AM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 07.01.2010, 10:19 AM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 10:29 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 10:34 AM
RE: - von Rumgucker - 07.01.2010, 10:41 AM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 10:42 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 07.01.2010, 10:48 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 07.01.2010, 10:54 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 11:03 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 07.01.2010, 11:12 AM
RE: RE: - von Gerd - 07.01.2010, 11:13 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 11:20 AM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 11:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 11:35 AM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 11:37 AM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 11:49 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 07.01.2010, 12:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 12:05 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 12:09 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 12:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 12:42 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 12:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 01:31 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 01:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 01:50 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 07.01.2010, 01:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 01:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 02:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 02:03 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 02:04 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 07.01.2010, 02:04 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 07.01.2010, 02:10 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 07.01.2010, 02:16 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 02:17 PM
RE: - von audiosix - 07.01.2010, 02:21 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 02:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 02:25 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 07.01.2010, 02:32 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 02:48 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 07.01.2010, 03:02 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 07.01.2010, 03:09 PM
RE: RE: RE: - von Hoppenstett - 07.01.2010, 03:44 PM
RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 07.01.2010, 04:03 PM
RE: RE: - von Gerd - 07.01.2010, 04:06 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 04:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 04:35 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 04:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 04:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 04:55 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 04:56 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 05:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 05:31 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 05:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 06:13 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 06:16 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 07.01.2010, 06:27 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 06:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 06:37 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 07.01.2010, 06:46 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 07.01.2010, 06:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 07:05 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 07.01.2010, 07:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.01.2010, 07:20 PM
RE: - von obamaimladen - 07.01.2010, 07:28 PM
RE: RE: RE: RE: RE: - von Hoppenstett - 07.01.2010, 09:05 PM
RE: - von kahlo - 07.01.2010, 10:51 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 08.01.2010, 09:39 AM
RE: - von Rumgucker - 08.01.2010, 09:57 AM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von kahlo - 08.01.2010, 09:59 AM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 08.01.2010, 10:12 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.01.2010, 10:18 AM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von kahlo - 08.01.2010, 10:21 AM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 08.01.2010, 10:28 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.01.2010, 10:35 AM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 08.01.2010, 10:44 AM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 08.01.2010, 11:02 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.01.2010, 11:11 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.01.2010, 11:18 AM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 08.01.2010, 11:19 AM
[Kein Betreff] - von Gerd - 08.01.2010, 11:25 AM
RE: RE: - von kahlo - 08.01.2010, 11:25 AM
kahlos Modell und Folgen ... - von obamaimladen - 08.01.2010, 11:32 AM
RE: kahlos Modell und Folgen ... - von kahlo - 08.01.2010, 12:08 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 08.01.2010, 12:10 PM
RE: RE: kahlos Modell und Folgen ... - von obamaimladen - 08.01.2010, 12:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.01.2010, 12:27 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 08.01.2010, 12:31 PM
RE: - von kahlo - 08.01.2010, 12:32 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.01.2010, 12:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.01.2010, 12:53 PM
RE: kahlos Modell und Folgen ... - von obamaimladen - 08.01.2010, 01:00 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 08.01.2010, 01:18 PM
kahlos Modell und Folgen ... - von obamaimladen - 08.01.2010, 01:28 PM
RE: - von kahlo - 08.01.2010, 01:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.01.2010, 04:39 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.01.2010, 04:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.01.2010, 05:09 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.01.2010, 05:27 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.01.2010, 05:33 PM
RE: - von obamaimladen - 08.01.2010, 05:34 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.01.2010, 05:37 PM
RE: - von obamaimladen - 08.01.2010, 05:38 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.01.2010, 05:40 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.01.2010, 05:44 PM
RE: - von obamaimladen - 08.01.2010, 05:44 PM
RE: - von obamaimladen - 08.01.2010, 05:49 PM
OT Überschrift - von obamaimladen - 08.01.2010, 05:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.01.2010, 05:58 PM
RE: OT Überschrift - von Rumgucker - 08.01.2010, 06:00 PM
RE: - von obamaimladen - 08.01.2010, 06:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.01.2010, 06:03 PM
RE: RE: OT Überschrift - von obamaimladen - 08.01.2010, 06:03 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.01.2010, 06:04 PM
RE: RE: RE: OT Überschrift - von Rumgucker - 08.01.2010, 06:06 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.01.2010, 06:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.01.2010, 06:42 PM
RE: OT Überschrift - von Gerd - 08.01.2010, 06:59 PM
RE: RE: - von Gerd - 08.01.2010, 07:01 PM
[Kein Betreff] - von Hans Dorn - 08.01.2010, 07:20 PM
[Kein Betreff] - von voltwide - 08.01.2010, 07:25 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von Hoppenstett - 08.01.2010, 07:25 PM
RE: - von audiosix - 09.01.2010, 06:59 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.01.2010, 12:55 PM
RE: - von audiosix - 10.01.2010, 01:04 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.01.2010, 01:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.01.2010, 02:38 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 11.01.2010, 03:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.01.2010, 03:44 PM
RE: - von Rumgucker - 11.01.2010, 03:45 PM
RE: - von Hoppenstett - 11.01.2010, 04:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.01.2010, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.01.2010, 05:02 PM
RE: - von Hoppenstett - 11.01.2010, 06:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.01.2010, 07:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.01.2010, 07:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.01.2010, 07:42 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 11.01.2010, 08:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.01.2010, 08:36 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 11.01.2010, 08:54 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 11.01.2010, 08:58 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 11.01.2010, 08:59 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.01.2010, 09:14 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 11.01.2010, 09:39 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 11.01.2010, 09:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.01.2010, 10:00 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 12.01.2010, 12:24 AM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 12.01.2010, 12:35 AM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 12.01.2010, 01:00 AM
RE: RE: - von audiosix - 12.01.2010, 08:27 AM
RE: - von Rumgucker - 12.01.2010, 09:30 AM
RE: - von Rumgucker - 12.01.2010, 09:34 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.01.2010, 10:31 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 12.01.2010, 12:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.01.2010, 12:56 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 12.01.2010, 12:59 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 12.01.2010, 01:27 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.01.2010, 01:43 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 12.01.2010, 02:18 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 12.01.2010, 02:30 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 12.01.2010, 02:34 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 12.01.2010, 03:07 PM
[Kein Betreff] - von Hoppenstett - 12.01.2010, 03:08 PM
RE: - von Rumgucker - 12.01.2010, 03:08 PM
RE: - von Rumgucker - 12.01.2010, 03:11 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 12.01.2010, 03:27 PM
RE: - von Gerd - 12.01.2010, 03:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.01.2010, 03:39 PM
RE: - von Gerd - 12.01.2010, 05:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.01.2010, 05:33 PM
RE: - von Gerd - 12.01.2010, 05:37 PM
RE: RE: - von kahlo - 12.01.2010, 05:42 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 12.01.2010, 05:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.01.2010, 05:54 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 12.01.2010, 06:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.01.2010, 06:45 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 12.01.2010, 08:40 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.01.2010, 08:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.01.2010, 08:58 PM
RE: - von Gerd - 12.01.2010, 09:21 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 12.01.2010, 10:06 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 12.01.2010, 11:14 PM
RE: - von kahlo - 12.01.2010, 11:23 PM
RE: - von Gerd - 13.01.2010, 07:53 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 13.01.2010, 08:37 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 13.01.2010, 09:28 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 13.01.2010, 09:31 AM
RE: - von Rumgucker - 13.01.2010, 09:33 AM
RE: RE: - von kahlo - 13.01.2010, 09:42 AM
RE: RE: - von kahlo - 14.01.2010, 09:32 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.01.2010, 09:59 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 14.01.2010, 10:33 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.01.2010, 10:54 AM
RE: - von Rumgucker - 14.01.2010, 02:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.01.2010, 03:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.01.2010, 05:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.01.2010, 05:41 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 14.01.2010, 11:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 15.01.2010, 09:35 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.01.2010, 12:26 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 18.01.2010, 12:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.01.2010, 12:52 PM
PNP Triodelington - von Benno - 29.01.2010, 01:09 AM
RE: PNP Triodelington - von Rumgucker - 29.01.2010, 09:44 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 29.05.2010, 03:42 PM
RE: - von Rumgucker - 29.05.2010, 04:55 PM
RE: RE: PNP Triodelington - von obamaimladen - 29.05.2010, 06:54 PM
RE: RE: PNP Triodelington - von obamaimladen - 29.05.2010, 07:20 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 29.05.2010, 07:37 PM
RE: RE: RE: PNP Triodelington - von Rumgucker - 30.05.2010, 10:30 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 30.05.2010, 10:39 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.05.2010, 10:46 AM
RE: RE: RE: RE: PNP Triodelington - von obamaimladen - 30.05.2010, 12:25 PM
RE: RE: RE: RE: PNP Triodelington - von obamaimladen - 30.05.2010, 12:49 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 30.05.2010, 03:27 PM
RE: - von obamaimladen - 30.05.2010, 04:23 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 30.05.2010, 04:29 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 30.05.2010, 04:53 PM
RE: - von audiosix - 01.06.2010, 10:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.06.2010, 10:43 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 01.06.2010, 10:52 AM
RE: - von Gerd - 01.06.2010, 11:45 AM
RE: - von obamaimladen - 03.06.2010, 04:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.06.2010, 05:03 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 03.06.2010, 05:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.06.2010, 05:22 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 03.06.2010, 05:29 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.06.2010, 06:16 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 04.06.2010, 10:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.08.2012, 03:01 PM
[Kein Betreff] - von urs - 17.08.2012, 12:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.08.2012, 12:12 PM
[Kein Betreff] - von urs - 17.08.2012, 12:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.10.2013, 08:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.10.2013, 09:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 01.10.2013, 09:09 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.10.2013, 01:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.10.2013, 03:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.10.2013, 06:10 PM
[Kein Betreff] - von christianw. - 02.10.2013, 06:15 PM
RE: - von Rumgucker - 02.10.2013, 06:19 PM
[Kein Betreff] - von christianw. - 02.10.2013, 06:20 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.10.2013, 06:29 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.10.2013, 06:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.10.2013, 08:55 PM
[Kein Betreff] - von christianw. - 04.10.2013, 08:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.10.2013, 09:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.10.2013, 10:12 PM
[Kein Betreff] - von christianw. - 04.10.2013, 10:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.10.2013, 07:16 AM
[Kein Betreff] - von christianw. - 05.10.2013, 11:25 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.10.2013, 01:44 PM
[Kein Betreff] - von christianw. - 06.10.2013, 12:06 AM
RE: - von alfsch - 06.10.2013, 12:22 AM
RE: - von voltwide - 06.10.2013, 12:23 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.10.2013, 09:50 AM
RE: RE: - von christianw. - 06.10.2013, 12:26 PM
[Kein Betreff] - von christianw. - 06.10.2013, 10:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.10.2013, 10:39 PM
[Kein Betreff] - von christianw. - 06.10.2013, 10:45 PM
RE: - von Rumgucker - 06.10.2013, 10:46 PM
[Kein Betreff] - von christianw. - 06.10.2013, 10:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.10.2013, 11:09 PM
[Kein Betreff] - von christianw. - 06.10.2013, 11:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.10.2013, 07:33 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 07.10.2013, 11:13 AM