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Wettstreit der Treiber
Moin Darius,

ursprünglich wollten wir Diodenersatzschaltungen bzw. Kahlos Gitterstromformel benutzen, also nur die Verhältnisse an den EL34-Gittern berücksichtigen. Dummerweise fing dann Gerd aber an, die g1-Spannungen einzeln zu vermessen, während wir die Differenzmessung bevorzugten.

Wir einigten uns dann auf die Anodnestrommessung. Wegen kahlos Warnung wissen wir, dass unser EL34-Modell bei dynamischen Spannungen nicht zur vergleichenden Klirrfaktoranalyse geeignet sein kann. Daher die statischen Spannungen an g2 und a, womit man auch die Übereinstimmung zwischen Datenblatt und Modell leicht überprüfen kann.

Wenn wir jetzt einen AÜ einfügen, dann sind die Klirrfaktoren möglicherweise nicht mehr vergleichbar. So kann es zum Beispiel passieren, dass einer, der die Röhre weniger aussteuert, mehr Klirren angezeigt bekommt. Derartige Messungen ohne wirklich zuverlässiges EL34-Modell sind unglaubwürdig und angreifbar.

Es ist möglich, dass kahlo mittlerweile ein besseres Modell der EL34 hat. Seine Ig-Formel stammt ja auch nicht von ungefähr. Aber er wird uns diese Modelle nicht geben, selbst wenn er es hätte - Schuld an Kahlos Verhalten hat Zuckers "Vorbild".

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Aus diesen ganzen Gründen hatte ich mich gestern entschlossen, Deinen Treiber durch vier Widerstandsänderungen "niederohmiger" zu machen. Mir ist klar, dass er dabei alle Vorteile verliert, Deine ganze Schaltung verhält sich dann wie Gerds Treiber. Aber die Messbedingungen standen nun einmal fest und daran "mal so eben" signifikante Dinge zu verändern (auf ug2=250V hätte ich mich noch gerade eingelassen), werde ich nicht ohne ausführliche Diskussionen durchführen.

Ich denke, dass jetzt erstmal Kahlos Expertise gefragt ist!

Er soll entscheiden, ob Klirrfaltormessungen auch dann noch sinnvoll sind, wenn wir einen AÜ einführen.

Grundsätzlich bin ich für einen AÜ, weil er die Simulation erneut praxisnäher macht.
 
  


Nachrichten in diesem Thema
Wettstreit der Treiber - von Rumgucker - 06.12.2009, 10:52 AM
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Milestone: Wettstreit der Treiber - von Rumgucker - 07.12.2009, 04:57 PM
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RE: - von Gerd - 07.12.2009, 08:41 PM
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RE: - von Gerd - 07.12.2009, 11:21 PM
RE: - von audiosix - 08.12.2009, 08:19 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 09:44 AM
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[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 10:56 AM
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RE: RE: RE: - von Gerd - 08.12.2009, 11:28 AM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 11:30 AM
RE: RE: RE: RE: - von audiosix - 08.12.2009, 11:35 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 11:39 AM
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[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 11:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 11:51 AM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 12:06 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 12:20 PM
RE: RE: RE: - von audiosix - 08.12.2009, 01:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 01:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 01:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:13 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 08.12.2009, 02:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 08.12.2009, 02:42 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:43 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:43 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 02:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 03:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:00 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 04:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:06 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 04:09 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 04:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:14 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:17 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 04:25 PM
RE: RE: - von Gerd - 08.12.2009, 04:26 PM
Der arme Darius ... - von obamaimladen - 08.12.2009, 04:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:41 PM
RE: Der arme Darius ... - von Gerd - 08.12.2009, 04:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 04:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 05:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 05:21 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 06:33 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 06:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 06:38 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 06:43 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 06:51 PM
EL34 Model - von obamaimladen - 08.12.2009, 06:51 PM
RE: EL34 Model - von Gerd - 08.12.2009, 06:54 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 06:57 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 07:09 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:21 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 07:24 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 07:28 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:28 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:29 PM
RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:30 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:32 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:32 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 08.12.2009, 07:35 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:36 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 07:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:38 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:40 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:44 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:48 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:52 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 08.12.2009, 07:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 07:58 PM
RE: RE: - von audiosix - 08.12.2009, 08:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2009, 08:02 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 08.12.2009, 08:04 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 08:06 PM
RE: - von Rumgucker - 08.12.2009, 08:09 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2009, 09:11 PM
RE: - von obamaimladen - 08.12.2009, 10:28 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:27 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:29 AM
RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 09:47 AM
@ Gerd - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:50 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:50 AM
RE: @ Gerd - von Gerd - 09.12.2009, 09:51 AM
RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:53 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:56 AM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 09:56 AM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 09:58 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:02 AM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:05 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:13 AM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:22 AM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 10:27 AM
RE: - von kahlo - 09.12.2009, 10:27 AM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:30 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:31 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:36 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:39 AM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 10:40 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:48 AM
RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 10:49 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 10:58 AM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:00 AM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 11:12 AM
RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:19 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:19 AM
RE: RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:24 AM
Widerstand zwischen Heizfaden und Katode - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:33 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:39 AM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 11:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 11:57 AM
Geschafft ... raa ermittelt - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:08 PM
RE: Geschafft ... raa ermittelt - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:21 PM
RE: RE: Geschafft ... raa ermittelt - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:22 PM
Prognose: - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:35 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 12:40 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:45 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:50 PM
RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:52 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 12:55 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 12:56 PM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:01 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:02 PM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:11 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:11 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:13 PM
RE: RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 09.12.2009, 01:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:17 PM
RE: RE: RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:18 PM
RE: Widerstand zwischen Heizfaden und Katode - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:23 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 01:25 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:25 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 09.12.2009, 01:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:29 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:34 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:36 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:42 PM
Unfassbar! - von Gerd - 09.12.2009, 01:47 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:47 PM
RE: Unfassbar! - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:51 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 09.12.2009, 01:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 01:59 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 02:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 02:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 02:49 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:13 PM
RE: RE: Unfassbar! - von Gerd - 09.12.2009, 03:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:18 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:25 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:31 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:43 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:52 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 03:54 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 03:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 04:08 PM
Eigentor ... - von obamaimladen - 09.12.2009, 04:15 PM
RE: - von obamaimladen - 09.12.2009, 04:16 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 09.12.2009, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2009, 04:43 PM
RE: Eigentor ... - von Gerd - 09.12.2009, 04:59 PM
Der arme Darius ... ;) - von obamaimladen - 09.12.2009, 05:02 PM
armes Deutschland - von obamaimladen - 09.12.2009, 05:05 PM
RE: - von Gerd - 09.12.2009, 05:31 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 09.12.2009, 07:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 09:43 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 09:51 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 10.12.2009, 09:51 AM
Blödelei - von obamaimladen - 10.12.2009, 10:31 AM
Blödelei - von obamaimladen - 10.12.2009, 10:59 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:16 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:22 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 12:29 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 12:32 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 12:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:02 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:19 PM
RE: - von Gerd - 10.12.2009, 01:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:20 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:22 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:30 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:45 PM
RE: - von Gerd - 10.12.2009, 01:47 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:52 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:52 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:53 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 01:55 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 01:59 PM
Milestone: Darius modifizierter Gegentakttreiber - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:04 PM
Hütchenspiel - von obamaimladen - 10.12.2009, 02:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:10 PM
RE: - von Gerd - 10.12.2009, 02:10 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 02:12 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:13 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:19 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 02:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:36 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 02:42 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 03:41 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 03:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 03:48 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 03:49 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:13 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:23 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:26 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:29 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:32 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 04:49 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:50 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:53 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 04:55 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 05:01 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 05:12 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 05:25 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 05:38 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 05:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:10 PM
Mit der Nase drauf ... - von obamaimladen - 10.12.2009, 06:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:19 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 06:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:32 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:52 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 06:58 PM
Hütchen ... - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:06 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:17 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:31 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:37 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:44 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:50 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:53 PM
RE: - von Rumgucker - 10.12.2009, 07:56 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 07:59 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 08:05 PM
RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 08:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 08:11 PM
RE: RE: - von obamaimladen - 10.12.2009, 08:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2009, 08:19 PM
[Kein Betreff] - von obamaimladen - 10.12.2009, 08:24 PM
RE: RE: - von Gerd - 10.12.2009, 08:45 PM
RE: - von Gerd - 10.12.2009, 08:46 PM
RE: RE: RE: - von Gerd - 10.12.2009, 08:54 PM
RE: RE: - von audiosix - 11.12.2009, 09:02 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 11.12.2009, 09:10 AM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 09:56 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 09:58 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 10:05 AM
RE: RE: - von audiosix - 11.12.2009, 10:16 AM
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[Kein Betreff] - von audiosix - 11.12.2009, 10:59 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:06 AM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 11:24 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:30 AM
RE: - von audiosix - 11.12.2009, 11:33 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:39 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 11.12.2009, 11:48 AM
RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 11:51 AM
RE: - von audiosix - 11.12.2009, 11:53 AM
RE: RE: - von audiosix - 11.12.2009, 11:58 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 12:14 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 11.12.2009, 12:33 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 11.12.2009, 12:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 12:42 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 02:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 02:57 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 03:11 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 03:14 PM
RE: RE: - von kahlo - 11.12.2009, 03:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 03:43 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 03:54 PM
??? - von obamaimladen - 11.12.2009, 04:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 04:57 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:04 PM
RE: ??? - von Gerd - 11.12.2009, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:05 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 05:11 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:16 PM
RE: RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:17 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:18 PM
RE: RE: RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:18 PM
RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 11.12.2009, 05:22 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:36 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:38 PM
RE: RE: RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 05:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 05:46 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 06:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 06:07 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 06:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.12.2009, 06:17 PM
RE: - von obamaimladen - 11.12.2009, 06:21 PM
RE: - von Gerd - 11.12.2009, 08:40 PM
RE: RE: - von Gerd - 11.12.2009, 08:41 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 11.12.2009, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 22.12.2010, 12:47 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 24.12.2010, 10:06 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 28.12.2010, 08:53 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 28.12.2010, 10:59 AM