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Kondensatoren: Messung ESL und ESR
#3
Alfsch:

sweep wird auf nen 1 ohm melf widerstd. eingekoppelt, der is stehend auf ne kupferfläche gelötet.
der zu testende cap wird nun auf das obere ende des smd-melf und die kupferfläche gedrückt...
die mess-fehler-parasiten-leitung is dabei etwa 3 mm lang...kürzer hab ichs nicht hinbekommen
das zeigt sich bis etwa 200Mhz brauchbar...ab da wirds eh sehr diffus

und als beispiel ne simu dazu: der 1,5u mkp mal als beispiel

[Bild: 18_esr-mess.png]

Speist mit 50 Ohm-Generator einen 1 Ohm-Widerstand und schaltet ihm parallel den Kondensator. Er gleich auf Serienresonanz ab, also der Punkt, an dem die HF-Spannung am Kondensator (z.B. 900kHz) am geringsten wird und verstärkt dann die geringe HF (mittlerer uV-Bereich) mit seinem Spektrum-Analysator zur Bestimmung des ESR.

[Bild: 1_kahlo65.png]

Wie er ESL bestimmt, konnte ich nicht nachvollziehen.

1u , 63v, rm 5mm, ca 5x7x10mm, K PH (vmtl mkt oder mkp Philips)
esr ca 5 mohm, reso. 2,8Mhz -> esl ca 3 nH

WIMA MKS4 , 1 u , 100v , rm 15mm
esr 20 mohm, res. 1,5 Mhz -> esl ca 11 nH

100 nf , ker. X7R, smd 1206, esr 10 mohm
res. 11 Mhz -> esl ca 2 nH (kommt etwa hin, das ding is ja etwa 3 mm lang )

Wima, MP3-X2 , 275Vac (ca 600 Vdc), 0,47 u , rm 27 mm
esr 30 mohm, res. 2 Mhz -> esl ca 14 nH

4u , 400vac , MKP (pollin) , esr 25 mohm , esl ca 40nH

1,5u , 250v, Wima MKP10 , rm 37mm, esr 20 mohm , esl ca 26 nH

elko 68u, 400v, rm 7,5 , esr 110 mohm

1000u , 250v, 50 mohm

400u , 350v, 30mohm

WIMA MKS4 , 1u, 400v , 20 mohm


------

Basstler

Das ist ein Netzwerkanalysator + Mitlaufgenerator + Speckdrumanalyzer, Sweep von 0,1 Hz bis 500MHz ... Span und Bandbreite in Grenzen einstellbar. Diverse Messprogramme geben Z Verlauf über F, Ersatzschaltbild + Werte, Parasitenermittlung im Allgemeinen.

HP4195A

Messstelle:

[Bild: 16092Asml.JPG]


[Bild: 130_FKP.jpg]

[Bild: 130_MKP1.jpg]

[Bild: 130_MKP2.jpg]

[Bild: 130_MP.jpg]

[Bild: 130_familie.jpg]

Z wurde über den Frequenzbereich von 10kHz - 500MHz ermittelt.
R, L und C wurden über die Ersatzschaltungsfunktion vom HP ermittelt. Die Berechnungsweise muss ich noch in Erfahrung bringen.

Wima FKP1 10nF 1600Vdc
35,43mR 23nH 10,24nF

MPP 1uF 1700Vac (Rizinus-Kondi)
1,52R 96nH 982nF

Philips MKT 1uF 250V
1,49R 18,8nH 955nF

Epcos MKP 100nF 1600Vdc (Snubber C aus Stromrichter)
17,8mR 25,3nH 98nF

Arctronics R.46 MKP 3.3uF 275Vac
0,52R 26,8nH 3,07uF

Rifa PME264 100nF 660Vac
63,4mR 18nH 91,6nF

Wima FKP1 2,2nF 1600Vdc (blau)
67mR 18,7nH 2,16nF

Wima MKP10 220nF 630Vdc
95,9mR 23,7nH 208,6nF

Wima MKP10 100nF 630Vdc
50mR 19nH 100,98nF

Wima FKP1 33nF 400Vdc (rot)
37mR 14nH 32,798nF

Audyn MKP-QS 3,3uF 630Vdc
0,539R 37nH 3,25uF

Elko Rubycon TXW 400V 82uF
329mR 14,4nH --F

Wima SMD 1uF 250Vdc
17,9mR 5,748nH 989,49nF

Bei den folgenden Cs wurde die Funktion Ls, Rs bei einer bestimmten Frequenz ermittelt. Unklar ist, ob der HP nur den Kontaktbedingten R und L misst (berechnet) oder den ESR bzw. ESL mit rein nimmt.
Werde das Messverfahren auch hier noch nachreichen.

Wima MKS4-R X2 560n 250V~
Ls 18,4nH Rs 30,6mR (2,46MHz)

Epcos MKT 10u 100V
Ls 23nH Rs 46,47mR (2,46MHZ)

Wima MKS4-R 100n 250V~
Ls 13,4nH Rs 0,65R (270MHz)

Keramik 0603 100nF
Ls 1,69nH Rs 128mR (270MHz)

Wima MKS4 1u 100V
Ls 15nH Rs 0,57R (270MHz)

Nippon Chemicon LXY 10u 63V
Ls 5,2nH Rs 450mR (270MHz)

Nippon Chemicon KMF 330uF 50V
Ls 8nH Rs 459mR (270MHz)


------------

Kahlo:

http://www.helmut-singer.de/pdf/phpm6303.pdf

Kleinste Auflösung allerdings nur rund +/- 0,7 ohm!

[Bild: 18_cap-4u.jpg]
Den 68u/400V hatte Kahlo auch. 10 Exemplare wurden gemessen, ESR war zwischen 0,31 und 0,34 Ohm. Leider kann Kahlo ESL nicht messen

[Bild: Kondensatoren_02.png]

Wima MKS4 100n...470n, 400/630V, die haben einen ESR von etwa 1 Ohm


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Ich messe ESR eigentlich so wie Alfsch. Nur ist mein Quellwiderstand rund 20 Ohm und ich komme auch nur bis 2 MHz rauf. Und statt einem Spektrum-Analysator zur Verstärkung der HF-Spannung nehm ich ein Millivoltmeter (mit Röhren Wink ).

1uF MKS Wima, 60 mOhm

Wima, 470nF, 630V-, MKP10, ESR=[D]27[/D] 34 mOhm

Blauer Lutschbonbon 640nF, ESR=37 mOhm


 
  


Nachrichten in diesem Thema
Kondensatoren: Messung ESL und ESR - von Rumgucker - 12.09.2009, 09:22 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 12.09.2009, 09:44 AM
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[Kein Betreff] - von voltwide - 12.09.2009, 10:41 AM
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