[Rumgucker]

Ich werde diesen Thread mal gleich in die Inhaltsangabe setzen.

[audiosix]

Zitat:Original geschrieben von obamaimladen



Hat er die Diodenstrecken der Endröhren vergessen?
Merke: Bei positivem Gitter fließt Gitterstrom!
Broskie bezeichnet das als "Achilles Heel"
http://www.tubecad.com/2009/07/blog0167.htm

edit: Rechtschreibung

Da sind keine Endröhren !!!

[Rumgucker]

Es gibt neue Erkenntnisse. Anlässlich der Diskussionen an anderer Stelle hab ich selbst Darius Schaltung noch einmal nachgeprüft. Bisher kannten wir nur Zuckers Simulationen aus #2:

Zitat:Original geschrieben von Rumzucker
- stark verbesserte Arbeitspunktstabilität

Diesen Punkt kann ich nicht bestätigen.

Darius Diff-Amp mit symmetrischen Röhren:



Darius Diff-Amp mit unterschiedlichen Röhren (= "Exemplarstreuungen"):



...und Zuckers angeblich verbesserte Schaltung:



Man sieht mit bloßem Auge den unterschiedlichen DC-Offset am Ausgang, den Darius Schaltung nicht aufweist.

Scheiße. Da haben wir uns wohl etwas blamiert, oder?

[Rumgucker]

Darius Schaltung zeigt bei mir im Moment aber Gitterströme. Das ist nicht gut.

/EDIT: sobald ich die Gitterströme vermeide, verhält sich Darius Schaltung genauso schlecht, wie die von Zucker.

Ok... also haben wir uns doch nicht blamiert, denke ich.

[obamaimladen]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
... verhält sich Darius Schaltung genauso schlecht, wie die von Zucker.
...

Hohoho Vorsicht, spätestens bei Ugk = 0V für U3 und U4 ist entweder U3 U4 oder das Gitter der Endröhren platt.

Letztlich hängt bei arcolette die Steuerung in den Gitterstrombereich (Pfui) von dem
Zustand der Katodenfolger ab.
Glückssache und Alterungsabhängig wie weit das geht. Unseriöse Schaltung.

Bin gespannt, wie er sich da aus der Affäre "zucken" will.
Habe ich die Achilles Verse (Broskie) getroffen? ;-)

[Rumgucker]

...wir werden alle Geheimnisse Schritt für Schritt lösen

[obamaimladen]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
... verhält sich Darius Schaltung genauso schlecht, wie die von Zucker.
...

Hohoho Vorsicht, spätestens bei Ugk = 0V für U3 und U4 ist entweder U3 U4 oder das Gitter der Endröhren platt.

Letztlich hängt bei arcolette die Steuerung in den Gitterstrombereich (Pfui) von dem
Zustand der Katodenfolger ab.
Glückssache und alterungsabhängig wie weit das geht. Unseriöse Schaltung.

Bin gespannt, wie er sich da aus der Affäre "zucken" will.
Habe ich die Achilles-Ferse (Broskie) getroffen? ;-)

[Rumgucker]

Dank Kahlos ECC88-Modell läuft die Kiste jetzt fantastisch. Erstmal alles schön symmetrisch mit Endröhrengitterersatzschaltbild und verzögerter Signalspannung.



Alle einverstanden?

[obamaimladen]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Dank Kahlos ECC88-Modell läuft die Kiste jetzt fantastisch. Erstmal alles schön symmetrisch mit Endröhrengitterersatzschaltbild und verzögerter Signalspannung.

https://stromrichter.org/d-amp/content/i...arius1.png

Alle einverstanden?

Nein.
Versuche es mal mit einer ECCxy Anode und Gitter verbunden ...

[Rumgucker]

Als Achillesferse?

Keine Chance. Unsere Modelle sind im Bereich der Gitterströme unbrauchbar.

Ich kann nur anbieten, dass ich ein neues Modell extra für die Gitterstromsimulation entwickele. Dann muss ich aber wissen für welche Endröhre. EL34 ?

[audiosix]

C3 und C4 raus, DC kopplung zwischen Treiber und Endröhre, wie willst du sonst die - Ug da hin kriegen.

[Rumgucker]

Nun mal langsam. Ein Schritt nach dem anderen.

Vorschlag: ich mach mal ne g1-Strom-Simulation mit unserem EL34-Modell. Und dann gucken wir mal, wie weit das von der Realität abweicht.

Denn wenn es nicht zuuu schlimm ist, können wir die Endstufe gleich mit dranhängen.

[obamaimladen]

Zitat:Original geschrieben von audiosix

C3 und C4 raus, ...

Danke,
R7 R8 auch. Broskie hat es doch vor gemacht ...

[kahlo]

Bau doch ein realistisches Model der Katoden-Gitterstrecke einer EL34. Ich hab grad keine Zeit, also nur etwas Input:


(Gitterstrom ist unabhängig von der Beschaltung des G2 (Triode oder Pentode).

Gleichung:
VALUE={(12.5E-4*(PWR(V(2,3),1.3)+PWRS(V(2,3),1.3))/2)}

2: Grid
3: Katode

[Rumgucker]

Kann mir nicht mal bitte einer fixfertig eine "Achillesferse" hinmalen, so dass ich bitte jetzt nicht hier stundenlang nach irgendwelchen Links auf irgendwelche im Internet versteckten Broskie-Seiten suchen muss?

[Rumgucker]

Danke Kahlo. Das ist handfest. Das nehmen wir als Vorbild.

[obamaimladen]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Kann mir nicht mal bitte einer fixfertig eine "Achillesferse" hinmalen, so dass ich bitte jetzt nicht hier stundenlang nach irgendwelchen Links auf irgendwelche im Internet versteckten Broskie-Seiten suchen muss?

Zitat:Original geschrieben von obamaimladen

Zitat:Original geschrieben von Rumzucker

...

Und spätestens hier muss man dann die Sinnfrage der ganzen Anordnung stellen

... - also identischen Randbedingungen - liefert meine konventionelle, aber sauber dimensionierte R-PP-D Schaltung noch ein Signal von ca. 448Vss ohne Gitterstromeinsatz... ;baeh

Grüßle vom Rumzucker

Hat er die Diodenstrecken der Endröhren vergessen?
Merke: Bei positivem Gitter fließt Gitterstrom!
Broskie bezeichnet das als "Achilles Heel"
http://www.tubecad.com/2009/07/blog0167.htm

[Rumgucker]

Danke kahlo.

[Rumgucker]

Besser?



Einwände?

[obamaimladen]

Danke, bitte noch die g2 Spannung dranschreiben.