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Koppeltriode: RIP
Der Streit, wieviel Gitterstrom die ECC83 nun wirklich zieht, ist ein Streit um des Kaisers Bart. Dieser Thread heißt nicht "ECC83 mit Gitterstrom" sondern "Koppeltriode". Und es bleibt dabei (zum 1001ten mal hinterhältig): Die Verkehrttriodenschaltung, hier von Darius euphemistisch/irreführend "Koppeltriode" gennant, funktioniert so halbwegs nur mit Konstantstromquelle im Katodenkreis. Und zum 1002ten mal: da ist jede Ersatzschaltung mit R + I-Quelle überlegen, weil rauschärmer und linearer.

Darius schreibt:
Zitat:Wenn Du in der Simu einen BJT mit einem hfe von etwa 2,5 einsetzt, entspricht das der ECC83 für V9.
=> Eine Stromquelle mit BJT, dessen hfe = 2,5 beträgt, ist eine höchst miserable Stromquelle. Darius vergewaltigt die ECC83, so dass ein erheblicher Gitterstrom fließt und aus der ECC83 funktional ein miserabler Bipolartransistor wird. Warum nimmt er dann nicht gleich einen Hochvolttransistor, den es mit ß > 100 für nen Appel und nen Ei gibt? Gute Designs zeichnen sich dadurch aus, dass die spezifischen Vorteile der eingesetzten Bauelemente ausgenutzt werden. Das kann ich bei Darius nicht erkennen. Ich sehe stattdessen eine Menge Ideologie ("Nur Trioden im Signalweg").

Grüßle vom Rumzucker
 
  


Nachrichten in diesem Thema
Milestone "Koppeltriode: RIP" - von Rumgucker - 01.12.2008, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 02.12.2008, 07:46 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 09:43 AM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 09:55 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 10:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 11:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 12:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 12:46 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 01:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 01:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:00 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:09 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 02:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:11 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 02:13 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:21 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:33 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 02:34 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:51 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 05:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:47 PM
RE: Koppeltrioden! Peinlicher Irrtum - von oldeurope - 02.12.2008, 05:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:53 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 05:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:58 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:01 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 06:10 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:20 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:21 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:27 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:30 PM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:41 PM
RE: Auch der Phasengang ist leider genau gleich ! - von oldeurope - 02.12.2008, 06:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:57 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 07:01 PM
??? - von oldeurope - 02.12.2008, 07:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:15 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:24 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 07:30 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 07:32 PM
RE: RE: - von Gerd - 02.12.2008, 07:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:42 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:45 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:47 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:51 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 11:20 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 11:36 AM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 12:16 PM
Quelle wird belastet - von Rumzucker - 03.12.2008, 01:10 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 01:23 PM
Richtig hinschauen! - von Rumzucker - 03.12.2008, 02:06 PM
RE: Richtig hinschauen! - von oldeurope - 03.12.2008, 02:19 PM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 02:36 PM
Müll? ...Ja! - von Rumzucker - 03.12.2008, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 02:40 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.12.2008, 02:56 PM
Selbstfindung - von Gerd - 03.12.2008, 03:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 04:03 PM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 06:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 07:30 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 07:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 07:55 PM
Vorsicht! - von oldeurope - 03.12.2008, 08:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:08 PM
RE: Vorsicht! - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:15 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 08:20 PM
RE: RE: Vorsicht! - von oldeurope - 03.12.2008, 08:25 PM
RE: RE: RE: Vorsicht! - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:49 PM
RE: - von Rumgucker - 03.12.2008, 09:06 PM
@Rumgucker - von oldeurope - 04.12.2008, 09:40 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 09:51 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 09:53 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 10:23 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 10:48 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 11:07 AM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 11:12 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 11:41 AM
RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 11:44 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 04.12.2008, 11:54 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:04 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:48 PM
Wo bleibt der adäquate Vergleich? - von oldeurope - 04.12.2008, 03:55 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 03:58 PM
RE: Wo bleibt der adäquate Vergleich? - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:10 PM
Adäquater Vergleich ... - von oldeurope - 04.12.2008, 04:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:16 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 04:23 PM
Rumgucker hat recht! - von Rumzucker - 04.12.2008, 04:24 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:29 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 04:30 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 04:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:41 PM
ECC82 Valvo - von oldeurope - 04.12.2008, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 05:15 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 05:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:00 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:06 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:09 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 06:13 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:30 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:32 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:41 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:21 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 07:30 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:41 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 07:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:56 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 07:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 08:06 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 08:15 PM
Aha! - von oldeurope - 04.12.2008, 08:22 PM
RE: - von audiosix - 04.12.2008, 08:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 10:18 PM
Danke - von Gert - 05.12.2008, 01:24 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.12.2008, 07:46 AM
Oh Oh ... - von oldeurope - 05.12.2008, 09:48 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 10:44 AM
Altersstarrsinn ... - von oldeurope - 05.12.2008, 11:03 AM
Musik Hören - von audiosix - 05.12.2008, 11:04 AM
RE: Musik Hören - von oldeurope - 05.12.2008, 11:16 AM
Arcolettes Vorschlag ! - von oldeurope - 05.12.2008, 11:19 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 11:28 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 05.12.2008, 11:34 AM
Basta ... - von oldeurope - 05.12.2008, 11:38 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 05.12.2008, 11:46 AM
@ Alfsch - von oldeurope - 05.12.2008, 12:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:20 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 05.12.2008, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:39 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 05.12.2008, 04:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:56 PM
RE: - von oldeurope - 05.12.2008, 05:20 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 05:31 PM
RE: - von oldeurope - 05.12.2008, 05:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 06:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 06:28 PM
RE: - von audiosix - 05.12.2008, 08:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 08:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 09:23 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 06.12.2008, 01:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:25 PM
RE: - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:46 PM
... - von oldeurope - 06.12.2008, 01:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:54 PM
RE: - von audiosix - 06.12.2008, 01:56 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 02:17 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 02:44 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 06.12.2008, 02:49 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:53 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 03:00 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 03:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 03:43 PM
RE: RE: - von richi44 - 06.12.2008, 04:10 PM
Eigentor ... - von oldeurope - 06.12.2008, 04:51 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 06.12.2008, 05:23 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 06.12.2008, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 06:04 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 06:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 07:38 PM
RE: - von Rumgucker - 06.12.2008, 07:41 PM
Zwei fette Kröten schlucken ... - von oldeurope - 06.12.2008, 07:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 08:20 PM
RE: RE: RE: RE: - von richi44 - 07.12.2008, 09:58 AM
Quellwiderstand 6K Ohm ! - von oldeurope - 07.12.2008, 11:59 AM
RE: RE: - von audiosix - 07.12.2008, 12:11 PM
RE: Basta ... - von Gerd - 08.12.2008, 07:59 AM
RE: RE: - von Gerd - 08.12.2008, 08:14 AM
RE: RE: - von Gerd - 08.12.2008, 08:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 10:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 08.12.2008, 10:53 AM
;)Alternative zur Koppeltriode von Rumzucker - von oldeurope - 08.12.2008, 11:04 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:12 AM
RE: - von oldeurope - 08.12.2008, 11:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:19 AM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 08.12.2008, 11:21 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:24 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 08.12.2008, 12:04 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2008, 01:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 01:49 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2008, 02:16 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 08.12.2008, 02:32 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 08.12.2008, 04:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 05:35 PM
RE: - von richi44 - 08.12.2008, 06:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 07:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 09:43 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 08.12.2008, 09:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 10:04 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 09.12.2008, 08:12 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 09:29 AM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 10:11 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 10:17 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 11:05 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 11:32 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 11:44 AM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 11:59 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:06 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 12:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:27 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 12:43 PM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 12:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:54 PM
Ignorant - von oldeurope - 09.12.2008, 01:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 01:40 PM
@Rumgucker - von oldeurope - 09.12.2008, 04:03 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 10.12.2008, 12:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2008, 12:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.12.2008, 12:28 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 12.12.2008, 01:17 PM
RE: - von diabolos - 12.12.2008, 10:09 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 13.12.2008, 12:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.12.2008, 03:41 PM
RE: - von diabolos - 14.12.2008, 05:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.12.2008, 05:23 PM
RE: - von diabolos - 14.12.2008, 05:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 11:13 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 12:40 PM
An die Rentner ... - von oldeurope - 17.12.2008, 01:08 PM
Auweia! - von oldeurope - 17.12.2008, 01:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 01:35 PM
Deppenphalanx - von oldeurope - 17.12.2008, 01:57 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 02:01 PM
Kommt ... - von oldeurope - 17.12.2008, 02:14 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 02:38 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 17.12.2008, 02:41 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 17.12.2008, 02:46 PM
RE: - von diabolos - 17.12.2008, 02:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 02:56 PM
RE: - von diabolos - 17.12.2008, 03:37 PM
RE: - von diabolos - 17.12.2008, 04:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 04:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 17.12.2008, 05:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 05:51 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 17.12.2008, 08:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 08:27 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 17.12.2008, 08:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 08:38 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 18.12.2008, 08:49 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 09:44 AM
Stromquelle - von oldeurope - 18.12.2008, 11:27 AM
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RE: - von oldeurope - 18.12.2008, 12:37 PM
Sinnfrage - von Gerd - 18.12.2008, 12:52 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 18.12.2008, 01:05 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 18.12.2008, 01:19 PM
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[Kein Betreff] - von oldeurope - 18.12.2008, 01:47 PM
RE: - von audiosix - 18.12.2008, 01:52 PM
RE: - von audiosix - 18.12.2008, 02:03 PM
Blödsinn³ - von Gerd - 18.12.2008, 02:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 18.12.2008, 02:19 PM
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RE: RE: - von Rumgucker - 18.12.2008, 03:32 PM
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[Kein Betreff] - von audiosix - 18.12.2008, 04:58 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 18.12.2008, 05:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 05:21 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 18.12.2008, 05:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 05:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 05:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 07:25 PM
RE: - von oldeurope - 18.12.2008, 07:40 PM
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[Kein Betreff] - von Rumgucker - 18.12.2008, 08:02 PM
RE: - von audiosix - 18.12.2008, 08:15 PM
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RE: RE: - von audiosix - 18.12.2008, 08:25 PM
RE: - von Gert - 18.12.2008, 09:19 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 19.12.2008, 07:24 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 19.12.2008, 09:57 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.12.2008, 10:07 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 19.12.2008, 11:16 AM
RE: - von diabolos - 19.12.2008, 09:39 PM
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'Phalanx' - von oldeurope - 20.12.2008, 10:06 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 20.12.2008, 10:53 AM
RE: 'Phalanx' - von audiosix - 20.12.2008, 11:25 AM
Aus HiFi Forum - von audiosix - 20.12.2008, 12:27 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2008, 02:48 PM