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Koppeltriode: RIP
Und nochwas zur allgemeinen oder speziellen Verwendung der Koppeltriode:
Man kann sicher mal eine bestehende Anodenspannung einer Schaltung "kompensieren", also einen DC-Verstärker bauen. Wie im Hifi erwähnt habe ich sowas schon mal bei einem Oszilloskop gesehen, allerdings erst als Handmuster. Dabei ist die Triode im "Diodenmodus" betrieben. Das Problem ist, dass die Parameter der Koppeltriode und auch jene einer Konstantstromquelle nicht stabil und alterungsresistent sind. Das erinnert mich an die Röhrenvoltmeter der Jugendzeit. Diese Dinger musste man alle 5 Minuten neu nullen. Eine Langzeitmessung war damit nicht möglich, höchstens eine Langzeitschätzung. Und so wird es auch hier sein. Sobald man nach der Koppeltriode eine reelle Last hat, spielt der Ri der Röhre eine Rolle und damit ist die Alterung wirksam. Ist die Last praktisch unendlich, so muss die Konstantstromquelle eine entsprechende Qualität und Stabilität aufweisen, was einen erheblichen Aufwand bedeutet. Und man muss beachten, dass jegliche Kompensation wegfällt, damit überhaupt eine DC-Übertragung vom Signaleingang her möglich ist.

Wenn wir eine entsprechende Konstantstromquelle haben, können wir doch die Triode im Diodemodus wirklich durch einen Widerstand ersetzen. Da ist dann für die Stabilität nur noch die Qualität der Konstantstromquelle massgebend.

Anders sieht es aus, wenn wir die Koppeltriode mit Gitter an Masse betreiben. Dann haben wir eine definierte Dämpfung, welche dem Durchgriff bezw. Mü entspricht.
Das Problem, das sich dann zeigt ist, dass wir mit Sicherheit eine unterschiedliche Spannung zwischen Anode und Kathode haben. Und dies auch bei einem konstanten Ruhestrom der Röhre. Das bedeutet aber, dass wir alle Parameter der Röhre als Einfluss bekommen. Wir haben in der Ia/Ua-Kennlinienschar einer Röhre sämtliche Grössen drin. Wir können also alle Werte daraus ablesen und z.B. durch eine Linie konstanten Stroms feststellen, dass sich bei linearer Veränderung der Anodenspannung und konstantem Strom eine unlineare Veränderung der Gitterspannung (einer ECC82) ergibt, die zum Erhalt des Stroms erforderlich ist. Das bedeutet nicht mehr und nicht weniger, als dass der Durchgriff nicht linear ist. Und wenn wir S und Ri betrachten, so sind beide unlinear. Da ist es ja schon von Barkhausen her zwingend, dass D ebenfalls unlinear sein muss.
Haben wir aber eine Unlinearität von Mü, so ist diese "Trafodämpfung" ebenfalls unlinear.
Sowas mag bei einem Messgerät (oder besser Sichtgerät wie einem Oszilloskop) noch angehen, nicht aber in einer NF-Anwendung. Und diese Unlinearität wirkt sich auch (und besonders) aus, wenn der Strom konstant ist. Gäbe es eine Stromänderung, so ergäbe sich eine Stromgegenkopplung, welche linearisiert, aber das Ergebnis verfälscht.
Es führt kein Weg dran vorbei und ich habe da schon mehrfach meinen Fachlehrer zitiert, der uns beigebracht hat, dass mit dieser Schaltungsart kein Blumentopf zu gewinnen ist. Und dass ich als ungläubiger Mensch diese Versuche alle auch gemacht habe und mangels nutzbarer Ergebnisse aufgegeben habe, brauche ich eigentlich nicht zu wiederholen.
 
  


Nachrichten in diesem Thema
Milestone "Koppeltriode: RIP" - von Rumgucker - 01.12.2008, 08:49 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 02.12.2008, 07:46 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 09:43 AM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 09:55 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 10:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 11:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 12:24 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 12:46 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 01:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 01:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:00 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:09 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 02:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:11 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 02:13 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:21 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 02:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:33 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 02:34 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 02:51 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 05:11 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:47 PM
RE: Koppeltrioden! Peinlicher Irrtum - von oldeurope - 02.12.2008, 05:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:53 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 05:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 05:58 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:01 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.12.2008, 06:10 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:20 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:21 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 06:27 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:30 PM
RE: RE: RE: RE: - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:41 PM
RE: Auch der Phasengang ist leider genau gleich ! - von oldeurope - 02.12.2008, 06:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 06:57 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 07:01 PM
??? - von oldeurope - 02.12.2008, 07:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:15 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:24 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.12.2008, 07:30 PM
RE: - von Gerd - 02.12.2008, 07:32 PM
RE: RE: - von Gerd - 02.12.2008, 07:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:42 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:42 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:45 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 07:47 PM
RE: - von oldeurope - 02.12.2008, 07:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:00 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 02.12.2008, 08:51 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 11:20 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 11:36 AM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 12:16 PM
Quelle wird belastet - von Rumzucker - 03.12.2008, 01:10 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 01:23 PM
Richtig hinschauen! - von Rumzucker - 03.12.2008, 02:06 PM
RE: Richtig hinschauen! - von oldeurope - 03.12.2008, 02:19 PM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 02:36 PM
Müll? ...Ja! - von Rumzucker - 03.12.2008, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 02:40 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 03.12.2008, 02:56 PM
Selbstfindung - von Gerd - 03.12.2008, 03:21 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 04:03 PM
RE: - von oldeurope - 03.12.2008, 06:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 07:30 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 07:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 07:55 PM
Vorsicht! - von oldeurope - 03.12.2008, 08:08 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:08 PM
RE: Vorsicht! - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:15 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 03.12.2008, 08:20 PM
RE: RE: Vorsicht! - von oldeurope - 03.12.2008, 08:25 PM
RE: RE: RE: Vorsicht! - von Rumgucker - 03.12.2008, 08:49 PM
RE: - von Rumgucker - 03.12.2008, 09:06 PM
@Rumgucker - von oldeurope - 04.12.2008, 09:40 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 09:51 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 09:53 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 10:23 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 10:48 AM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 11:07 AM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 11:12 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 11:41 AM
RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 11:44 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 04.12.2008, 11:54 AM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:04 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:39 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 12:48 PM
Wo bleibt der adäquate Vergleich? - von oldeurope - 04.12.2008, 03:55 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 03:58 PM
RE: Wo bleibt der adäquate Vergleich? - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:10 PM
Adäquater Vergleich ... - von oldeurope - 04.12.2008, 04:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:16 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 04:23 PM
Rumgucker hat recht! - von Rumzucker - 04.12.2008, 04:24 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:29 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 04:30 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 04:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 04:41 PM
ECC82 Valvo - von oldeurope - 04.12.2008, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 05:15 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 05:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:51 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 05:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:00 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:02 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:06 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:09 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 06:13 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:23 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:30 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:32 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 06:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:41 PM
RE: RE: - von Rumgucker - 04.12.2008, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 06:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:21 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 04.12.2008, 07:30 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:41 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 07:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 07:56 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 07:58 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.12.2008, 08:06 PM
RE: - von oldeurope - 04.12.2008, 08:15 PM
Aha! - von oldeurope - 04.12.2008, 08:22 PM
RE: - von audiosix - 04.12.2008, 08:36 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 04.12.2008, 10:18 PM
Danke - von Gert - 05.12.2008, 01:24 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 05.12.2008, 07:46 AM
Oh Oh ... - von oldeurope - 05.12.2008, 09:48 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 10:44 AM
Altersstarrsinn ... - von oldeurope - 05.12.2008, 11:03 AM
Musik Hören - von audiosix - 05.12.2008, 11:04 AM
RE: Musik Hören - von oldeurope - 05.12.2008, 11:16 AM
Arcolettes Vorschlag ! - von oldeurope - 05.12.2008, 11:19 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 11:28 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 05.12.2008, 11:34 AM
Basta ... - von oldeurope - 05.12.2008, 11:38 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 05.12.2008, 11:46 AM
@ Alfsch - von oldeurope - 05.12.2008, 12:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:20 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von kahlo - 05.12.2008, 04:38 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:39 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 05.12.2008, 04:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 04:56 PM
RE: - von oldeurope - 05.12.2008, 05:20 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 05:31 PM
RE: - von oldeurope - 05.12.2008, 05:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 06:06 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 06:28 PM
RE: - von audiosix - 05.12.2008, 08:05 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 08:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.12.2008, 09:23 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 06.12.2008, 01:10 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:25 PM
RE: - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:46 PM
... - von oldeurope - 06.12.2008, 01:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 01:54 PM
RE: - von audiosix - 06.12.2008, 01:56 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:03 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 02:17 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 02:44 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 06.12.2008, 02:49 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 02:53 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 03:00 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 03:13 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 03:43 PM
RE: RE: - von richi44 - 06.12.2008, 04:10 PM
Eigentor ... - von oldeurope - 06.12.2008, 04:51 PM
RE: RE: RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 04:55 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 06.12.2008, 05:23 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 06.12.2008, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 06:04 PM
RE: - von oldeurope - 06.12.2008, 06:56 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 07:38 PM
RE: - von Rumgucker - 06.12.2008, 07:41 PM
Zwei fette Kröten schlucken ... - von oldeurope - 06.12.2008, 07:47 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 06.12.2008, 08:20 PM
RE: RE: RE: RE: - von richi44 - 07.12.2008, 09:58 AM
Quellwiderstand 6K Ohm ! - von oldeurope - 07.12.2008, 11:59 AM
RE: RE: - von audiosix - 07.12.2008, 12:11 PM
RE: Basta ... - von Gerd - 08.12.2008, 07:59 AM
RE: RE: - von Gerd - 08.12.2008, 08:14 AM
RE: RE: - von Gerd - 08.12.2008, 08:31 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 10:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 08.12.2008, 10:53 AM
;)Alternative zur Koppeltriode von Rumzucker - von oldeurope - 08.12.2008, 11:04 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:12 AM
RE: - von oldeurope - 08.12.2008, 11:15 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:19 AM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 08.12.2008, 11:21 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 11:24 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 08.12.2008, 12:04 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2008, 01:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 01:49 PM
RE: - von Gerd - 08.12.2008, 02:16 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 08.12.2008, 02:32 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 08.12.2008, 04:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 05:35 PM
RE: - von richi44 - 08.12.2008, 06:53 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 07:34 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 09:43 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 08.12.2008, 09:55 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 08.12.2008, 10:04 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 09.12.2008, 08:12 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 09:29 AM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 10:11 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 10:17 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 11:05 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 11:32 AM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 11:44 AM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 11:59 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:06 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 12:18 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:27 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 09.12.2008, 12:43 PM
RE: - von oldeurope - 09.12.2008, 12:46 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 12:54 PM
Ignorant - von oldeurope - 09.12.2008, 01:28 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 09.12.2008, 01:40 PM
@Rumgucker - von oldeurope - 09.12.2008, 04:03 PM
[Kein Betreff] - von richi44 - 10.12.2008, 12:41 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 10.12.2008, 12:48 PM
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[Kein Betreff] - von Gerd - 12.12.2008, 01:17 PM
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[Kein Betreff] - von Rumgucker - 14.12.2008, 03:41 PM
RE: - von diabolos - 14.12.2008, 05:21 PM
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RE: - von diabolos - 14.12.2008, 05:33 PM
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An die Rentner ... - von oldeurope - 17.12.2008, 01:08 PM
Auweia! - von oldeurope - 17.12.2008, 01:26 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 17.12.2008, 01:35 PM
Deppenphalanx - von oldeurope - 17.12.2008, 01:57 PM
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Kommt ... - von oldeurope - 17.12.2008, 02:14 PM
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RE: - von diabolos - 17.12.2008, 03:37 PM
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Stromquelle - von oldeurope - 18.12.2008, 11:27 AM
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RE: - von oldeurope - 18.12.2008, 12:37 PM
Sinnfrage - von Gerd - 18.12.2008, 12:52 PM
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RE: - von audiosix - 18.12.2008, 01:52 PM
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Blödsinn³ - von Gerd - 18.12.2008, 02:07 PM
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RE: - von oldeurope - 18.12.2008, 07:40 PM
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RE: - von audiosix - 18.12.2008, 08:15 PM
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[Kein Betreff] - von Gerd - 19.12.2008, 07:24 AM
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[Kein Betreff] - von Rumgucker - 19.12.2008, 10:07 AM
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RE: - von diabolos - 19.12.2008, 09:39 PM
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[Kein Betreff] - von richi44 - 20.12.2008, 09:45 AM
'Phalanx' - von oldeurope - 20.12.2008, 10:06 AM
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RE: 'Phalanx' - von audiosix - 20.12.2008, 11:25 AM
Aus HiFi Forum - von audiosix - 20.12.2008, 12:27 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 20.12.2008, 02:48 PM