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Fotovoltaik
#81
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Man sieht schön bei Wiki und mir, dass die Zellenleistung langsam steigt und danach schnell fällt.

man sieht aber auch sehr schön, daß die Leistung von Null an steigt, um wieder auf Null abzufallen. Und man sieht, daß der Zeichner nicht so recht mit Diagrammen umzugehen in der Lage ist, oder den Sachverhalt an sich nicht begriffen hat.

Zitat:Der Grund für diese Asymmetrie liegt in der Physik. Die eintreffenden Photonen transportieren bei konstantem Lichteinfall eine konstante Energie, die eine konstante elektrische Leistung auslösen können.

Links vom Leistungsmaximum liegt an sich eine Fehlanpassung vor. Wir entnehmen einen zu geringen Strom. Darauf antwortet die Zelle - in gewissen Grenzen - mit einer Erhöhung der Ausgangsspannnung. Die entnommene Leistung bleibt - in gewissen Grenzen - fast konstant.

auch rechts vom Leistungsmaximum liegt Fehlanpassung vor. Anpassung existiert nur für einen einzigen Punkt, nämlich den MPP

Zitat:Anders sieht es jedoch rechts vom Leistungsmaximum aus. Hier entnehmen wir mehr als die von den Photonen angelieferte Leistung.

Das ist interessant, ich hatte mich bisher der mehrheitlichen Meinung angeschlossen, daß es kein perpetuum mobile gibt. Muß ich noch mal überdenken misstrau

Zitat: Der elektrische Strom (direkte Folge der eintreffenden Photonen) wird konstant und die Spannung sinkt überproportional.

auch das wird nicht funktionieren, da die Zellen einen Innenwiderstand haben.

Zitat:Messkurven, die nicht (deutlich) asymmetrisch sind, zweifel ich an, Gerd.

Du darfst gern zweifeln, z.B auch an Deinem Diagramm, welchem eigentlich keine konkrete Aussage zu entnehmen ist. Was bedeuten die Zahlen an der Abszisse? Wo finde ich in Deinem Diagramm die beiden Grenzwerte Kurzschluß und Leerlauf?
Bei meinem Diagramm habe ich die gleiche Achsenzuordnung wie das wiki-Diagramm, einziger Unterschied ist, daß bei mir die Spannung ebenfalls positiv aufgetragen ist. Im Wikidiagramm ist der Strom verkehrt herum aufgetragen, dafür kann ich aber nichts.

Da Du im Konkurrenzthread nach einem Modell fragst, auf der wikiseite sind 2 Modelle beschrieben, und es sollte recht einfach sein, eines davon in spice zu nachzubauen.
Die Sonneneinstrahlung erledigt eine Spannungsquelle mit der Leerlaufspannung der Zelle.
 
#82
Zitat:Original geschrieben von Gerd
auch rechts vom Leistungsmaximum liegt Fehlanpassung vor. Anpassung existiert nur für einen einzigen Punkt, nämlich den MPP
Ich schrieb, dass links "an sich" eine Fehlanpassung vorliegt, die aber gemindert wird. Dass dann rechts vom MPP eine richtige Fehlanpassung vorliegt, impliziert meine Formulierung eigentlich.

Zitat:Original geschrieben von Gerd
Zitat:Anders sieht es jedoch rechts vom Leistungsmaximum aus. Hier entnehmen wir mehr als die von den Photonen angelieferte Leistung.
Das ist interessant, ich hatte mich bisher der mehrheitlichen Meinung angeschlossen, daß es kein perpetuum mobile gibt. Muß ich noch mal überdenken misstrau
Doof ausgedrückt. Besser wäre: "wollen wir mehr Leistung entnehmen"

Zitat:Original geschrieben von Gerd
Zitat: Der elektrische Strom (direkte Folge der eintreffenden Photonen) wird konstant und die Spannung sinkt überproportional.
auch das wird nicht funktionieren, da die Zellen einen Innenwiderstand haben.
Das hab ich gemessen und kann man im Diagramm ablesen.

Zitat:Original geschrieben von Gerd
Da Du im Konkurrenzthread nach einem Modell fragst, auf der wikiseite sind 2 Modelle beschrieben,...
Hab ich noch nicht geguckt, weil ich hier rumschreiben muss, obwohl ich hier eigentlich nicht mehr rumschreiben wollte.
 
#83
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von Gerd
auch rechts vom Leistungsmaximum liegt Fehlanpassung vor. Anpassung existiert nur für einen einzigen Punkt, nämlich den MPP
Ich schrieb, dass links "an sich" eine Fehlanpassung vorliegt, die aber gemindert wird. Dass dann rechts vom MPP eine richtige Fehlanpassung vorliegt, impliziert meine Formulierung eigentlich.

natürlich impliziert sie das, deshalb ja mein Hinweis. Es gibt keine richtige und falsche Fehlanpassung. Es gibt Anpassung, dann ist es richtig und es gibt Fehlanpassung, das ist dann falsch, wenn man maximale Leistung anstrebt.

Zitat:Doof ausgedrückt. Besser wäre: "wollen wir mehr Leistung entnehmen"

das wollen wir doch alle ;-)

Zitat:Hab ich noch nicht geguckt, weil ich hier rumschreiben muss, obwohl ich hier eigentlich nicht mehr rumschreiben wollte.


Dafür bekommst Du einen Link, für die Liste von Alfsch:

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps/smps.html

kann man die Linksammlung nicht hier in der zeile oben neben Suche erreichbar machen?
 
#84
Zitat:Original geschrieben von Gerd
kann man die Linksammlung nicht hier in der zeile oben neben Suche erreichbar machen?

Man kann "Links einsenden". Dazu drückst Du links auf "Home->Links->Links einsenden".

Ich muss sie dann nur noch freischalten.
 
#85
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von Gerd
kann man die Linksammlung nicht hier in der zeile oben neben Suche erreichbar machen?

Man kann "Links einsenden". Dazu drückst Du links auf "Home->Links->Links einsenden".

Ich muss sie dann nur noch freischalten.

ja, ich meinte aber nicht das einsenden, sondern abrufen, wie bei der Suche, die direkt aus jeder seite heraus erreichbar ist. Kann man da nicht einen Knopf hinzufügen?
 
#86
Versteh ich nicht, Gerd Rolleyes

Wir haben doch links die "Links". Wenn Du da draufdrückst, hast Du eine Liste aller Links (mit Beschreibungen), wie sie eben von Euch eingesandt wurden.

Ob der "Links"-Knopf nun oben rechts von Suche steht oder links unter "Home", das sollte doch egal sein.
 
#87
da komme ich aber nicht zu der Seite mit den nicelinks von Alfsch.

Und einige der unter Links bei Alfsch angegebenen laufen mittlerweile auch ins Leere..
 
#88
Zitat:Original geschrieben von Gerd
da komme ich aber nicht zu der Seite mit den nicelinks von Alfsch.
Das liegt einfach daran, dass Alfsch die Links zur Zeit nur in seinem Blog einarbeitet und sich noch keiner um unser armes Forum kümmert..... Rolleyes
 
#89
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von Gerd
da komme ich aber nicht zu der Seite mit den nicelinks von Alfsch.
Das liegt einfach daran, dass Alfsch die Links zur Zeit nur in seinem Blog einarbeitet und sich noch keiner um unser armes Forum kümmert..... Rolleyes

eben deshalb, ein weitere Knopf oben täte das Problem lösen tun

werde nacher mal Alfschs Modell testen. Ich will Kurzschluß und Leerlauf deutlich erkennen, an Punkten mit Leistung Null. Dazu muß Rload von 0 bis unendlich laufen. Und dann werde ich sicher mein Diagramm wiedersehen.. Cool
 
#90
Ich bin mir nicht mal sicher, ob Dein Diagramm wirklich "falsch" ist. Irgendwie erscheint es mir gestaucht. Vielleicht liegts einfach daran, dass Wikipedia, Alfsch und ich Lastwiderstände auf die X-Achse auftragen und Du die Spannung.

---------

Zum Knopf: ich könnte leichter unter "Home" nen neuen Knopf hinbasteln als oben. Die Knöpfe oben sind grafisch und müssen aufwendig gemalt werden.
 
#91
Knopf ist da (Home -> Alfsch Links)
 
#92
Klasse, der shortcut zum Wissen der Welt ;clapp
sozusagen ein milestone ;-)
 
#93
Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Nicht zu vergessen, dass wir alle drei Phasen bearbeiten müssen, denn nur eine Phase zu traktieren fände der Energieversorger bestimmt lustig.

Gestern Abend wurde auf der Hausmesse meines GH eine Solaranlage gezeigt.
Bis zu 7KW werden einphasig eingespeist. Smile
 
#94
Das verwundert mich! überrascht Ich als E-Werk würde rummeckern, wenn einer meine Anlage zum Schielen bringt.

Ne einphasige Einspeisung ist machbarer. Vielleicht sollten wir uns doch mal mit der aktuellen Schaltungstechnik näher befassen. Wär bestimmt interessant.

Aber andererseits hab ich dann gleich die Sorge, dass unsere User reihenweise die Kindersicherungen der Steckdosen abfummeln....

...ich bin hin- und hergerissen. Rolleyes
 
#95
Du sagst es.
Back to safety.
Class D mit Versorgungsspannungen kleiner +/-30V.
Cry Cry

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Das verwundert mich! überrascht Ich als E-Werk würde rummeckern, wenn einer meine Anlage zum Schielen bringt.

Ne einphasige Einspeisung ist machbarer. Vielleicht sollten wir uns doch mal mit der aktuellen Schaltungstechnik näher befassen. Wär bestimmt interessant.

Aber andererseits hab ich dann gleich die Sorge, dass unsere User reihenweise die Kindersicherungen der Steckdosen abfummeln....

...ich bin hin- und hergerissen. Rolleyes
 
#96
Na... wenn wir uns mal ein paar Topologien und Industriegeräte anschauen und uns dann beeindruckt zeigen, dann kann ja eigentlich nicht so viel passieren.... Rolleyes