01.06.2007, 04:08 PM
5p soll schon etwa 5p sein, sonst stimmt feedforward nicht...und er schwingt mit 15 mhz 
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Mein Class-D Vollbrücken-Amp PLÄNE
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02.06.2007, 02:06 AM
dann werd ich mal schauen ob ich heute morgen mal zu elektronikshop komm.
Aber trotzdem hab ich da gefühl das die technik gegen mich ist hab das gleiche mal mit einem NE5532 (dual op) aufgebaut und da war gar nichts am ausgang
naja mal schauen ob das mit dem 5P hin haut
werde dann wieder bericht erstatten
Tobi
Aber trotzdem hab ich da gefühl das die technik gegen mich ist hab das gleiche mal mit einem NE5532 (dual op) aufgebaut und da war gar nichts am ausgang
naja mal schauen ob das mit dem 5P hin haut
werde dann wieder bericht erstatten
Tobi
02.06.2007, 10:26 PM
also funktionieren tut das alles nicht.
Hab da den 5p reingesetzt und jetzt sind es glaub ich schon 20MHz oder so.
Naja hab ich gedacht bauste das ganze noch mal auf, aber wieder das gleiche.Nur am schwingen das teil.Das ganze mit dem Ne5532 haut auch nicht hin, finktion=0. Selbst ein einfachen rechteckgenerator mit einem op will nicht so wie er soll.
Hat das schon mal einer nachgebaut ob das überhaubt mit den bauteilen klapt.
Ein rechteck signal was ich ja an dem comparator abgreifen können sollte ist auch nicht vorhanden.
Also so langsam weiß ich nicht mehr ob ich das nicht mehr kann oder ob die technik einfach nicht will
Hab da den 5p reingesetzt und jetzt sind es glaub ich schon 20MHz oder so.
Naja hab ich gedacht bauste das ganze noch mal auf, aber wieder das gleiche.Nur am schwingen das teil.Das ganze mit dem Ne5532 haut auch nicht hin, finktion=0. Selbst ein einfachen rechteckgenerator mit einem op will nicht so wie er soll.
Hat das schon mal einer nachgebaut ob das überhaubt mit den bauteilen klapt.
Ein rechteck signal was ich ja an dem comparator abgreifen können sollte ist auch nicht vorhanden.
Also so langsam weiß ich nicht mehr ob ich das nicht mehr kann oder ob die technik einfach nicht will
02.06.2007, 11:21 PM
das is jetz aber "off topic", und sollte unter "alle sind gegen mich " stehen 
welche dreieck ampitude willste denn eigentlich?
ich grüble gerade an einem design, aber mit kleinem dreieck, das geht dann ganz "easy"
welche dreieck ampitude willste denn eigentlich?
ich grüble gerade an einem design, aber mit kleinem dreieck, das geht dann ganz "easy"
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02.06.2007, 11:35 PM
Nabend...
@dragon
Denke mal Du meinst den Dreieck-Rechteck-Generator. Frage bleibt nur welchen, den mit 250kHz oder den mit 65 kHz. Aber gut, wenn es der aus diesem Thread ist, müsste es der mit 65 kHz sein.
Was umso verwunderlich ist, da der am wenigsten Zicken macht.
Mal so aus der Hüfte geschossen....ist eventuell am Komparator invertierender und nicht invertierender Eingan vertauscht ?
Bin selber schon drauf reingefallen, beim LM311 sind die zwar auch auf Pin 2 und 3 aber halt umgekehrt im Verhältnis zu normalen Ops.
Falls nicht, schaue ich morgen nochmal ob der Plan in diesem Thread ne Macke hat. Verwundert mich langsam doch, da der bei mir mit dem NE5532 schon funktionierte.
@dragon
Denke mal Du meinst den Dreieck-Rechteck-Generator. Frage bleibt nur welchen, den mit 250kHz oder den mit 65 kHz. Aber gut, wenn es der aus diesem Thread ist, müsste es der mit 65 kHz sein.
Was umso verwunderlich ist, da der am wenigsten Zicken macht.
Mal so aus der Hüfte geschossen....ist eventuell am Komparator invertierender und nicht invertierender Eingan vertauscht ?
Bin selber schon drauf reingefallen, beim LM311 sind die zwar auch auf Pin 2 und 3 aber halt umgekehrt im Verhältnis zu normalen Ops.
Falls nicht, schaue ich morgen nochmal ob der Plan in diesem Thread ne Macke hat. Verwundert mich langsam doch, da der bei mir mit dem NE5532 schon funktionierte.
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
03.06.2007, 12:18 AM
also als erstes hab ich der dreieck-rechteck-generator aus diesem thred nachgebaut nur mit einem andern op. Aber wie gsagt ich hab kein rechtecksignal nur das schwingende dreieck. Kommt mir auch schon sehr komisch vor aber was will ich machen ist nun mal so.
Will nachher mal versuchen mir ein rechtecksignal mit dem ne555 zu machen und das dann in den integrator zu schicken.
Das signal sollte so um die 250-350kHz sein und so +-2V min. wollte den generator für diverse D-amp versuche nutzten.(+-2V sollten doch reichen oder?muss ja nur größer als da audiosignal sein)
Will nachher mal versuchen mir ein rechtecksignal mit dem ne555 zu machen und das dann in den integrator zu schicken.
Das signal sollte so um die 250-350kHz sein und so +-2V min. wollte den generator für diverse D-amp versuche nutzten.(+-2V sollten doch reichen oder?muss ja nur größer als da audiosignal sein)
03.06.2007, 02:13 AM
4vss -- bei d-amp ohne gegenkopplung, ja , ok.
für versuche geht eben ein zb 555 und r-c genauso gut, und das deutlich billiger und zuverlässiger.
gute daten, klirr usw, gibts aber nur mit feinem modulator, da wird's dann eigentlich interessant...
zb modulator: mit dreieck 1vss, 120khz, +noise-shaper : bei 160vss out an 8 ohm (etwa 400w), k3 ca. 0,05%
![[Bild: 18_120k-amp.png]](https://stromrichter.org/d-amp/content/images/18_120k-amp.png)
für versuche geht eben ein zb 555 und r-c genauso gut, und das deutlich billiger und zuverlässiger.
gute daten, klirr usw, gibts aber nur mit feinem modulator, da wird's dann eigentlich interessant...
zb modulator: mit dreieck 1vss, 120khz, +noise-shaper : bei 160vss out an 8 ohm (etwa 400w), k3 ca. 0,05%
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03.06.2007, 07:42 AM
Ich würde gerne mitdenken, dragon. Daher mal ein Vorschlag:
1. bilde mal das Schaltbild ab, was Du machen willst. Mit den Dimensionierungen, die du real drin hast. Rechts unter den Smilies findest Du den Knopf zum "Bild hochladen".
2. und dann mach uns bitte auch ein paar nice Fotos, damit wir gucken können, wo Du Leitungen verdreht oder Antennen gebaut hast.
3. und ein paar Scope-Snaps wäre auch geil. "Tut nichts" sagt nicht so viel. Besser wär die Aussage: "Spannung ist dauernd voll auf Plus" oder "...Minus" oder "....bei +0,3V mit einem leichten Brumm". Und bitte genaue Frequenzangaben. Mit "es (ist) glaub ich schon 20MHz oder so" zeigst Du uns nur an, dass du kein ordentliches Scope hast. Und ohne ordentliches Scope nen Digitalamp aufbauen zu wollen, kannst Du sowieso restlos knicken.
1. bilde mal das Schaltbild ab, was Du machen willst. Mit den Dimensionierungen, die du real drin hast. Rechts unter den Smilies findest Du den Knopf zum "Bild hochladen".
2. und dann mach uns bitte auch ein paar nice Fotos, damit wir gucken können, wo Du Leitungen verdreht oder Antennen gebaut hast.
3. und ein paar Scope-Snaps wäre auch geil. "Tut nichts" sagt nicht so viel. Besser wär die Aussage: "Spannung ist dauernd voll auf Plus" oder "...Minus" oder "....bei +0,3V mit einem leichten Brumm". Und bitte genaue Frequenzangaben. Mit "es (ist) glaub ich schon 20MHz oder so" zeigst Du uns nur an, dass du kein ordentliches Scope hast. Und ohne ordentliches Scope nen Digitalamp aufbauen zu wollen, kannst Du sowieso restlos knicken.
03.06.2007, 10:17 AM
Habs auch nochmal simuliert, schwingt wie Roger Cicero....
Kontrollier mal die Schaltung !
![[Bild: 130_dragon_plan.jpg]](https://stromrichter.org/d-amp/content/images/130_dragon_plan.jpg)
![[Bild: 130_dragor_dreieck.jpg]](https://stromrichter.org/d-amp/content/images/130_dragor_dreieck.jpg)
Sorry wegen der Größe, fahre hier 1600x1200.
Kontrollier mal die Schaltung !
Sorry wegen der Größe, fahre hier 1600x1200.
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03.06.2007, 10:32 AM
Ich fahr 2x28" ...bergab sogar recht schnell
03.06.2007, 10:50 AM
zwei 28 " ?? boah, was für eine Auflösung hab nur 19"
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
03.06.2007, 12:34 PM
als schaltung hab ich den dreieck-rechteck-generator aus diesem thread nachgebaut, nur hab ich als op den lm318 und für C 330p drin. War der erste aufbau. Dann hab ich da die 2 10k widerstände rein und den 5p (2x10p in rheie) kondensator dran. Schwingt aber nach wie vor.
http://popup.php?img=https://stromrichte...s/200_test
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_test
das ist die schaltung wie oben beschrieben
http://popup.php?img=https://stromrichte.../200_test1
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_test1
das bild vom ozi mit 0,2us div und 0,1V div
http://popup.php?img=https://stromrichte.../200_test2
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_test2
gleiches bild mit x-mag x10
das rechteck was am comparatorausgang zu messen seien sollte ist nicht vorhanden sondern nur das dreieck in abgeschwächter form, also noch kleinerer spannung.
Das ozi ist ein hameg hm203-7 20MHz
http://popup.php?img=https://stromrichte...s/200_test
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_test
das ist die schaltung wie oben beschrieben
http://popup.php?img=https://stromrichte.../200_test1
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das bild vom ozi mit 0,2us div und 0,1V div
http://popup.php?img=https://stromrichte.../200_test2
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gleiches bild mit x-mag x10
das rechteck was am comparatorausgang zu messen seien sollte ist nicht vorhanden sondern nur das dreieck in abgeschwächter form, also noch kleinerer spannung.
Das ozi ist ein hameg hm203-7 20MHz
03.06.2007, 12:52 PM
1. da kompensation nix ändert, vermute ich : schlechte entkopplung der versorgung. wie hast du +/- entkoppelt? länge/entfernung vom 318?
2. versuch statt dem 318 mal was langsameres, zb lf351 oder so, um zu sehen, dass die schaltung richtig verdrahtet ist
2. versuch statt dem 318 mal was langsameres, zb lf351 oder so, um zu sehen, dass die schaltung richtig verdrahtet ist
Don't worry about getting older. You're still gonna do dump stuff...only slower
03.06.2007, 01:18 PM
versorgung ist mit einem 5VA trafo mit jeweils 1000uF hinter dem gleichrichter und 10uF und 100nF hinter den beiden 12V festspannungsreglern (7812/7912).
Leitungslänge bis zur platiene ca.12cm
Hab statt dem 318 mal ein ne5534 reingesetzt und da hab ich ab ausgang nur -9V und am rechteckausgang 0V
Leitungslänge bis zur platiene ca.12cm
Hab statt dem 318 mal ein ne5534 reingesetzt und da hab ich ab ausgang nur -9V und am rechteckausgang 0V
03.06.2007, 01:59 PM
Und die Unterseite der Platine?
03.06.2007, 02:22 PM
zu befehl^^
http://popup.php?img=https://stromrichte...ages/200_4
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_4
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03.06.2007, 02:42 PM
Hem....interessante Verdrahtungstaktik....so oben rüber 
Das einzigste was mir, sofern da kein Aufbaufehler ist, noch einfällt, 100nF an die Versorgungsspannung bei den OPVs, aber wenn die spannung so niedrig ist, muss da was faul sein.
Hört sich vielleicht blöd an, aber die Schaltung an sich funktioniert, die Probleme entstehen im Aufbau. Entweder ein Verdrahtungsfehler oder ein defektes Bauteil. Durch die Bilder ist das etwas schwer nach zu vollziehen.
Wie alfsch schon schrieb, pack den OPs noch Elkos bzw. die 100nF zur Seite.
12 cm sind viel ! gerade wenn getaktet wird. es KANN sein, dass die Spannung einbricht sobald der Komparator umschaltet. Und ohne Entkopplung verteilt sich das in der Schaltung.
Eventuell liegt irgedwo ein Kurzschluss vor und die OPs fahren sich zu.
Dir bleibt nix anderes übrig, als jeden Anschluss und jedes Bauteil zu überprüfen.
Falls es Dir helfen würde, kann ich die Simu nochmal anwerfen und an jedem Punkt die Spannung messen, damit Du sie mit deinem Aufbau vergleichen kannst.
Das einzigste was mir, sofern da kein Aufbaufehler ist, noch einfällt, 100nF an die Versorgungsspannung bei den OPVs, aber wenn die spannung so niedrig ist, muss da was faul sein.
Hört sich vielleicht blöd an, aber die Schaltung an sich funktioniert, die Probleme entstehen im Aufbau. Entweder ein Verdrahtungsfehler oder ein defektes Bauteil. Durch die Bilder ist das etwas schwer nach zu vollziehen.
Wie alfsch schon schrieb, pack den OPs noch Elkos bzw. die 100nF zur Seite.
12 cm sind viel ! gerade wenn getaktet wird. es KANN sein, dass die Spannung einbricht sobald der Komparator umschaltet. Und ohne Entkopplung verteilt sich das in der Schaltung.
Eventuell liegt irgedwo ein Kurzschluss vor und die OPs fahren sich zu.
Dir bleibt nix anderes übrig, als jeden Anschluss und jedes Bauteil zu überprüfen.
Falls es Dir helfen würde, kann ich die Simu nochmal anwerfen und an jedem Punkt die Spannung messen, damit Du sie mit deinem Aufbau vergleichen kannst.
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03.06.2007, 02:51 PM
na dann werde ich nachher das ganze noch mal neu aufbauen und dann die pinne noch mal mit dem datenblättern vergleichen. Dann bekommt auch jeder IC noch seinen elko und kerko.
Bilder von der schaltung und ozi gibs dann auch wieder
Bilder von der schaltung und ozi gibs dann auch wieder
03.06.2007, 06:08 PM
ich hab das grad alles noch mal neu aufgebaut und am op ausgang hab ich -9V an den eingängen jeweils 0V comparator ausgang 0V an pin2 (non inverting) -2,5V und an pin 3 0V, muss ja auch liegt ja auf masse.
Hab dann mit einer krokoklemme mal versucht den op und comparator zu schalten was er auch macht, durch zufall hab ich am op und comparator beide pin2 gebrückt da kam das bei raus was auf dem bild zu sehen ist.
http://popup.php?img=https://stromrichte...ages/200_5
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_5
http://popup.php?img=https://stromrichte...ages/200_6
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_6
http://popup.php?img=https://stromrichte...ages/200_7
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_7
ausgang op beide pin2 gebrückt
http://popup.php?img=https://stromrichte...ages/200_8
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_8
ausgang comparator beide pin2 gebrückt
jeweils 2V div und 0,2us div
Hab dann mit einer krokoklemme mal versucht den op und comparator zu schalten was er auch macht, durch zufall hab ich am op und comparator beide pin2 gebrückt da kam das bei raus was auf dem bild zu sehen ist.
http://popup.php?img=https://stromrichte...ages/200_5
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_5
http://popup.php?img=https://stromrichte...ages/200_6
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Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_7
ausgang op beide pin2 gebrückt
http://popup.php?img=https://stromrichte...ages/200_8
Bild in Originalgrösse anzeigen: 200_8
ausgang comparator beide pin2 gebrückt
jeweils 2V div und 0,2us div
03.06.2007, 07:31 PM
Der Komparator macht "0V" schreibst Du. Du meinst damit vermutlich die negative Power -Ub, oder?
Wenn "ja", stimmt was mit deinem OP nicht. Der müsste dann +Ub am Ausgang bringen, weil er an seinem I-Eingang ja mit -Ub angesteuert wird.
Wenn " nein", stimmt was mit DeinemKomparator nicht, denn der sollte nur +Ub oder -Ub machen können und nicht Masse.
Wenn "ja", stimmt was mit deinem OP nicht. Der müsste dann +Ub am Ausgang bringen, weil er an seinem I-Eingang ja mit -Ub angesteuert wird.
Wenn " nein", stimmt was mit DeinemKomparator nicht, denn der sollte nur +Ub oder -Ub machen können und nicht Masse.