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SSassen's SODFA
#81
Wechsel mal "my_ir2110.sub" gegen "ir2110.sub"!
 
#82
IR2110 lauft nicht, gibst ein error, hast du die UcD .asc schon hochgeladen? Lauft er bei ihr wohl?

GruB,

Sander.
 
#83
@Sander

ich hab Dir per IM Deine zwei kleinen Fehler in ucd_class_d_0002.asc beschrieben.

Dennoch bleibts bei 900 Watt Input. Das liegt an den Querströmen zwischen den MOS, die bei mir 400A betragen.

Sonst ist alles "ok" - der UcD schwingt zumindest.
 
#84
Eigentlich ist LTSpice der größte Feind von IR.

Wenn es LTSpice nicht gäbe, hätte IR mit uns alleine schon einen Riesenumsatz bei den MOS-Transistoren gemacht Rolleyes
 
#85
Was machen Deine Simulationen, SSassen? Immer noch 900W Input?
 
#86
Was ist nun los, SSassen? Heute hätte ich Zeit und Lust, mich mit Deiner kaputten Simulation zu befassen. Aber wie ist der Stand der Dinge? Was hast Du rausgefunden?
 
#87
Bei der Eingangsleistung kann Sander nicht gleichzeitig seine Versuchsschaltung testen und im Netz sein klappe Wink
 
#88
lööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööl

lachend lachend lachend lachend lachend lachend

Angry (Kaffee auf Bildschirm geprustet)
 
#89
Zitat:Bei der Eingangsleistung kann Sander nicht gleichzeitig seine Versuchsschaltung testen und im Netz sein

Richtig, ich bin in einer stunde wider dar, warte mal bitte!

Sander.
 
#90
Rumgucky,

Lets get busy! Ich hatte dan uber die eingangsleistung nichts ausfinden konnen, daB bliebt beim >900watt in und etwas wie 50watt raus. Ich hab doch Beobachter's UcD concept in meiner schaltung integriert und daB funktioniert. Ich wollte mich nun nur mit der UcD weiter gehen, die SODFA simuliert ja slechter wie der UcD. Aber, wenn du einer ahnung hat warum die verlustleistung zo groB ist dan sags mal, ich hat nur ein groBes '?'.

GruB,

Sander.
 
#91
Okay, I'll do this in English, to avoid any confusion. I've modelled both my SODFA and UcD design in LTspice and the UcD is consistently generating better scores. Beobachter indicated that the carrier frequency is hard to control with a UcD design and he's right, yet I managed to lock it down to 400KHz on my UcD design without too much trouble. Below are the screenshots for both designs. They are run with the following commands:

SINE(0 x 10k) (x = 1 for UcD, 0.7 for SODFA)
.tran 0 500u 0 1u steady uic
.four 10kHz 10 V(OUTPUT)

Typical output for both designs is around 28vrms with 1vrms input into an 8-ohm load and both operate at 400KHz carrier frequency, give or take a few KHz. Below you'll also find the THD results clipped from the log files from both designs. I'll cut and paste the asc data in a second post as I do not want to make this post too lengthy.

In the below images you see in the top left corner the FFT result with 'none' selected for windowing. In the top right 'Hann' is selected for windowing. The magnification of the output is shown in the bottom left and you can clearly see the carrier frequency here.

ucd_class_d_002
[Bild: 11694.gif]

sodfa_class_d_001
[Bild: 11695.gif]

ucd_class_d_002 THD

Per .tran options, skipping operating point for transient analysis.
Changing Tseed to 1e-010
Changing Tseed to 1e-012
Heightened Def Con from 0.0005 to 0.0005
Fourier components of V(output)
DC component:0.173333

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+04 2.672e+01 1.000e+00 174.20° 0.00°
2 2.000e+04 8.681e-04 3.248e-05 109.55° -64.65°
3 3.000e+04 4.190e-03 1.568e-04 -36.04° -210.24°
4 4.000e+04 7.609e-04 2.847e-05 -29.58° -203.78°
5 5.000e+04 3.966e-04 1.484e-05 -94.52° -268.72°
6 6.000e+04 2.910e-04 1.089e-05 158.48° -15.72°
7 7.000e+04 7.928e-04 2.967e-05 131.18° -43.02°
8 8.000e+04 2.310e-04 8.643e-06 137.23° -36.97°
9 9.000e+04 5.948e-04 2.226e-05 -173.89° -348.10°
10 1.000e+05 2.767e-04 1.035e-05 147.85° -26.35°
Total Harmonic Distortion: 0.016836%

sodfa_class_d_001 THD

Per .tran options, skipping operating point for transient analysis.
Changing Tseed to 1e-010
Changing Tseed to 1e-012
Heightened Def Con from 5.52581e-005 to 5.52631e-005
Heightened Def Con from 0.000486508 to 0.000486513
Fourier components of V(output)
DC component:-0.0286258

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+04 2.645e+01 1.000e+00 167.79° 0.00°
2 2.000e+04 3.672e-03 1.388e-04 -97.61° -265.40°
3 3.000e+04 1.136e-02 4.294e-04 -56.04° -223.83°
4 4.000e+04 2.805e-03 1.060e-04 -76.36° -244.15°
5 5.000e+04 8.415e-04 3.181e-05 140.66° -27.12°
6 6.000e+04 3.277e-03 1.239e-04 -108.79° -276.58°
7 7.000e+04 3.673e-03 1.388e-04 -88.74° -256.53°
8 8.000e+04 4.050e-03 1.531e-04 -102.67° -270.45°
9 9.000e+04 3.128e-03 1.182e-04 -70.75° -238.54°
10 1.000e+05 2.682e-03 1.014e-04 -78.02° -245.80°
Total Harmonic Distortion: 0.054611%

Obviously my preference is the UcD as it simulates a lot better and uses fewer components also, and I usually keep with my motto 'keep it simple'.

Best regards,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
 
#92
Wieso hat der SODFA denn so einen hohen THD?

Bitte stell nochmal die beiden ASC-Files hier herein, damit wir mal selbst simulieren können, Sander.
 
#93
Scheisse, uploaded and looked at the wrong files, let me edit!

GruB,

Sander.
 
#94
sodfa_class_d_001 ASC

Version 4
SHEET 1 1608 884
WIRE -736 400 -736 240
WIRE -736 544 -736 480
WIRE -656 240 -736 240
WIRE -656 272 -656 240
WIRE -656 368 -656 352
WIRE -560 368 -576 368
WIRE -560 368 -560 272
WIRE -560 400 -560 368
WIRE -544 480 -560 480
WIRE -544 544 -544 480
WIRE -528 160 -528 112
WIRE -528 240 -576 240
WIRE -528 240 -528 160
WIRE -512 368 -560 368
WIRE -512 416 -512 368
WIRE -512 480 -544 480
WIRE -496 240 -528 240
WIRE -496 272 -560 272
WIRE -464 224 -464 208
WIRE -464 384 -464 288
WIRE -416 112 -464 112
WIRE -416 160 -448 160
WIRE -416 160 -416 112
WIRE -416 256 -432 256
WIRE -416 256 -416 160
WIRE -400 256 -416 256
WIRE -272 800 -272 768
WIRE -256 176 -256 112
WIRE -256 256 -320 256
WIRE -256 256 -256 176
WIRE -256 416 -256 288
WIRE -208 256 -256 256
WIRE -208 288 -256 288
WIRE -176 208 -464 208
WIRE -176 240 -176 208
WIRE -176 384 -464 384
WIRE -176 384 -176 304
WIRE -160 112 -176 112
WIRE -160 112 -160 16
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WIRE -128 272 -144 272
WIRE -128 272 -128 176
WIRE -32 112 -64 112
WIRE -32 224 -32 112
WIRE -32 272 -48 272
WIRE -32 272 -32 224
WIRE -32 288 -32 272
WIRE -32 336 -32 288
WIRE 32 288 32 256
WIRE 32 336 32 288
WIRE 32 416 32 336
WIRE 64 224 -32 224
WIRE 64 288 64 224
WIRE 80 384 -176 384
WIRE 80 384 80 352
WIRE 80 416 80 384
WIRE 80 544 80 496
WIRE 96 256 32 256
WIRE 96 288 64 288
WIRE 112 352 80 352
WIRE 112 352 112 320
WIRE 128 96 128 48
WIRE 128 208 -176 208
WIRE 128 208 128 176
WIRE 128 224 128 208
WIRE 128 368 128 320
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WIRE 192 48 128 48
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WIRE 192 256 176 256
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WIRE 208 256 208 144
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WIRE 208 336 208 288
WIRE 240 144 208 144
WIRE 240 256 240 224
WIRE 240 336 208 336
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WIRE 256 416 240 416
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WIRE 352 272 352 160
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WIRE 416 464 416 192
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WIRE 416 576 352 576
WIRE 464 448 464 224
WIRE 464 576 416 576
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WIRE 496 320 496 96
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WIRE 848 96 496 96
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WIRE 848 320 848 96
WIRE 880 192 800 192
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WIRE 880 576 880 416
WIRE 928 240 880 240
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WIRE 992 160 720 160
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SYMATTR InstName U5
SYMBOL res 1520 352 R0
SYMATTR InstName R12
SYMATTR Value 10
SYMBOL cap 1520 304 R0
SYMATTR InstName C7
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TEXT -64 776 Left 0 !;ac oct 10 1k 1meg

GruB,

Sander.
 
#95
ucd_class_d_002 ASC

Version 4
SHEET 1 1592 884
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FLAG 1328 288 OUTPUT
IOPIN 1328 288 Out
FLAG -144 864 0
SYMBOL Comparators\\LT1016 128 208 R0
SYMATTR InstName U1
SYMBOL cap -144 192 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 47p
SYMBOL res -160 240 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 37 59 VTop 0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1k
SYMATTR SpiceLine tol=1 pwr=0.25
SYMBOL res 0 160 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 27k
SYMBOL res -64 272 R0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res -64 272 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 100
SYMBOL res -112 160 R180
WINDOW 0 36 76 Left 0
WINDOW 3 36 40 Left 0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 5k
SYMBOL Misc\\signal -656 224 R0
WINDOW 123 24 132 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
WINDOW 3 24 44 Left 0
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value SINE(0 1 10k)
SYMBOL ind 1312 272 R90
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WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value 22µ
SYMBOL cap 1312 320 R0
WINDOW 3 21 62 Left 0
SYMATTR Value 470n
SYMATTR InstName C5
SYMBOL voltage 64 496 R180
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WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V8
SYMATTR Value 5
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WINDOW 3 24 16 Left 0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V9
SYMATTR Value 5
SYMBOL Opamps\\LT1360 -448 160 R0
SYMATTR InstName U2
SYMBOL res -528 192 R90
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SYMATTR InstName R7
SYMATTR Value 10k
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SYMATTR InstName R8
SYMATTR Value 10k
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SYMATTR InstName R9
SYMATTR Value 10k
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SYMATTR InstName R12
SYMATTR Value 10k
SYMBOL cap -416 16 R90
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SYMATTR InstName C6
SYMATTR Value 33p
SYMBOL cap -432 512 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C7
SYMATTR Value 33p
SYMBOL res -672 384 R0
SYMATTR InstName R13
SYMATTR Value 22
SYMBOL ir2110 608 304 R0
SYMATTR InstName U3
SYMATTR Value IR2011
SYMBOL pnp 288 304 M180
SYMATTR InstName Q1
SYMATTR Value 2N5401
SYMBOL pnp 288 512 M180
SYMATTR InstName Q2
SYMATTR Value 2N5401
SYMBOL res 320 128 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 100
SYMBOL res 336 384 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
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SYMATTR InstName R10
SYMATTR Value 100
SYMBOL res 352 288 R0
SYMATTR InstName R11
SYMATTR Value 680
SYMBOL res 384 480 R0
SYMATTR InstName R15
SYMATTR Value 680
SYMBOL nmos 1120 112 R0
SYMATTR InstName M1
SYMATTR Value Si4486EY
SYMBOL nmos 1120 352 R0
SYMATTR InstName M2
SYMATTR Value Si4486EY
SYMBOL res 1088 176 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
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SYMATTR InstName R16
SYMATTR Value 10
SYMBOL res 1104 416 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
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SYMATTR InstName R17
SYMATTR Value 10
SYMBOL schottky 1072 112 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName D1
SYMATTR Value MBRS140
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL schottky 1088 352 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName D2
SYMATTR Value MBRS140
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
SYMBOL voltage 1168 -32 R180
WINDOW 0 24 104 Left 0
WINDOW 3 24 16 Left 0
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SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value 40
SYMBOL voltage 1168 688 R180
WINDOW 0 24 104 Left 0
WINDOW 3 24 16 Left 0
WINDOW 123 0 0 Left 0
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SYMATTR InstName V3
SYMATTR Value 40
SYMBOL voltage 880 320 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR InstName V4
SYMATTR Value 15
SYMBOL cap 784 336 R0
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 1µ
SYMBOL diode 816 272 R180
WINDOW 0 24 72 Left 0
WINDOW 3 24 0 Left 0
SYMATTR InstName D3
SYMATTR Value MURS120
SYMBOL cap 992 224 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 220n
SYMBOL powcalc -144 688 R0
SYMATTR InstName U4
SYMBOL res 1408 288 R0
SYMATTR InstName Rload
SYMATTR Value 8
TEXT 48 608 Left 0 !.tran 0 500u 0 1u steady uic
TEXT 48 648 Left 0 !.inc my_ir2011.sub
TEXT 48 688 Left 0 !.inc powcalc.sub
TEXT 48 728 Left 0 !.four 10kHz 10 V(OUTPUT)

GruB,

Sander.
 
#96
my_ir2011.sub

**********************************************************************
.param t_HO_rise=80n t_HO_fall=75n
.param t_LO_rise=80n t_LO_fall=75n
.param ron=5

.SUBCKT IR2011 Vdd HIN SD LIN Vss HO Vb Vs Vcc .COM LO

S1 HO Vb N008 Vss SWP
S2 Vs HO N009 Vss SWP
S3 LO Vcc N010 Vss SWP
S4 .COM LO N011 Vss SWP
A1 N005 Vss Vss Vss Vss N009 N008 Vss BUF Trise={t_HO_rise} Tfall={t_HO_fall}
A2 N006 Vss Vss Vss Vss N011 N010 Vss BUF Trise={t_LO_rise} Tfall={t_LO_fall}
S7 N005 Vss N001 N002 SW
S8 N006 Vss N001 N004 SW
R1 N007 N005 100k
R2 N007 N006 100k
R3 Vdd N001 10Meg
R4 N001 Vss 10Meg
R5 N005 N002 40Meg
R6 N006 N004 40Meg
R7 N002 HIN 10Meg
R8 N004 LIN 10Meg
R9 HIN Vss 750k
R10 LIN Vss 750k
R11 Vss SD 750k
S9 Vdd N007 N001 N003 SW
R12 N007 N003 40Meg
R13 N003 SD 10Meg
R14 Vss N007 100k

.model SWP SW(Ron={ron} Vt=0.8)
.model SW SW()

.ENDS

GruB,

Sander.
 
#97
Ähem... man könnte die ASC-Datei ganz einfach hochladen und verlinken. Aber wie man das macht, steht ja in den FAQ, die wir als Techniker ja nicht lesen wollen.... Rolleyes

Wink
 
#98
No, no, this is much more fun, makes me look like a pro, just like Beobachter Big Grin

GruB,

Sander.
 
#99
Du "Profi".... Wink

Ich seh beim Sodfa immer noch gigantische Querströme von 400As zwischen den beiden MOS.

Möglicherweise sind diese Querströme genau der Grund, warum Dein realer SODFA so komische Störungen zeigte. Möglicherweise werden die MOS nur deswegen nicht zerstört, weil Du hohe Zuleitungsinduktivitäten in Serie hast.

Also so geht das nicht.

Was wollen wir tun, um die Querströme zu reduzieren, SSassen? Wir müssen eine saubere "break-before-make"-action erreichen.
 
Rumgucky,

Zitat:Was wollen wir tun, um die Querströme zu reduzieren, SSassen? Wir müssen eine saubere "break-before-make"-action erreichen.

Ich weiB nicht mehr, hatte alles versucht um daB simu ordentlich laufen zu lassen, aber die querstrome sind immer da. Aber ich gelaube das etwas am model von die IR2011 fehlt, dan im praxis lauft der SODFA?

GruB,

Sander.