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SSassen's SODFA
#41
Rumgucky, du weibst doch, dab hab ich sehr net verarbeitet (wie im schema) mit 7905, 7805 und 7812 fur die IC's und alles ist auch noch mit zwei mal 100nf unter dem IC entkuppelt Big Grin

GruB,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
 
#42
Zeig uns doch mal bitte die Leiterführung, also die Unterseite der Platine.

(dann werden wir ja sehen, was "nett verarbeitet" ist klappe )
 
#43
Also...diese Schwingungen sind wirklich derb. Als wenn sich der Scope die HF indirekt einfängt.

Ich versteh auch noch nicht ganz die Snaps. Mal sind die Schwingungen auf dem Träger zu sehen (rund 400kHz) und mal auf der NF.

Ich bin konfus. Würde jetzt gern mal selbst messen...
 
#44
Und hier's daB 'layout' Confused

[Bild: 11670.jpg]

GruB,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
 
#45
Wo ist mein Held Beobachter wenn ich sie brauchen?

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
 
#46
@Rumgucker

Was willst Du in einer geschlossenen Regelschleife messen.Das könnte überall herkommen oder?

Ich tippe auf das Layout.EMV von der Powerstage wär mein erster Tipp.

Mike
 
#47
Neuer schema! Ultra-fast diodes uber die MOSFET's, Zobel am ausgang und 1MH drosseln zum spannugsreglers. Guck mal an hierunter, kommentare ist wilkom! Auch uber die layout! Kommentar machen daB es nicht gut is ist einfach, daB konnen wir allen, gib mir dan alternatieve oder tips/hints!

SODFA class-D amplifier, revision 009
http://hardwareanalysis.com/images/artic.../11680.gif

GruB,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
 
#48
Ist klar, SSassen.

Aber erstmal sind wir alle verwirrt. Wir ahnten alle nicht, daß so komische "Effekte" auftauchen können.

Verblüffend ist auch, daß selbst der Kauf-UcD das zeigt.

Bitte erinner Dich: wir hatten zwei Protagonisten, Ampericher und Beobachter. Keiner von beiden hat uns derartiges gezeigt - genaugenommen haben die zwei uns gar nichts gezeigt, nur rumgelabert Angry .

Jetzt kam aberauch noch Alfsch mit seinem Cheap-D dazu. Auch der hat nichts derartiges gezeigt.



Sag uns mal bitte, wo genau Du Deine Oszi-Masse anklemmst, SSassen misstrau
 
#49
Was wollst du wischen dann? Ich hab abgeklemmt an GND im mitten der 470u caps on der amp, un am augang von der LC. Eingang is kurzgeschlossen, und ein speaker oder 8-ohm widerstand is der last. Was fur info brauchen sie noch mehr? Standard Tektronix 100MHz 10x probe und Tektronix 100MHz scope.

GruB,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
 
#50
Weitere Fragen, SSassen....

hast Du den UcD in Deinem fertigen UcD-Amplifier vermessen oder ein UcD-Modul auf dem Labortisch angeschlossen?

(Es kann ja auch an ungünstiger Verbindung des Moduls, des Netzteils und der Last liegen.)

Zeigt das UcD-Modul auch Störungen, wenn Du statt eines Speakers einen Wirkwiderstand 8 Ohm verwendest?
 
#51
Rumgucker,

Zitat:hast Du den UcD in Deinem fertigen UcD-Amplifier vermessen oder ein UcD-Modul auf dem Labortisch angeschlossen?

Fertigen UcD180, nicht der UcD400, aber der kann ich auch messen wenn dir wollst.

Zitat:Zeigt das UcD-Modul auch Störungen, wenn Du statt eines Speakers einen Wirkwiderstand 8 Ohm verwendest?

Ja, siehe mal an hierunter:

UcD180 mit 8.2-ohm/10-watt/MOX widerstand
[Bild: 11681.jpg]

UcD180 mit 8-ohm lautsprecher
[Bild: 11682.jpg]

Die selbste verzerrungen sind wieder dar!

GruB,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
 
#52
@Rumgucker

Ist das vielleicht das Prob mit der Bodydiode?
 
#53
Das spannende ist ja, daß schon die NF (!!!) diese Nulldurchgangsstörungen zeigt.

Und es passiert schon in SSassens wunderschönen Verstärker.

Darauf (also auf SSassens wunderschönen UcD-Aufbau) sollten wir uns erstmal konzentrieren.

SSassen... meiner Meinung nach hast Du ne Rückkopplung. Bitte führe mal Deine Eingangspotentiometer ganz frei und bitte nicht parallel zu anderen Kabeln.

Wirds dann besser?
 
#54
Moment.. möglicherweise ein Mißverständnis!

SSassen: bitte miß zuerst mal in Deinem wunderschönen Verstärker, ja?

Wir interessieren uns für die NF-Nulldurchgangsverzerrungen.
 
#55
Okay, I'll put it in English to avoid any confusion due to my horrible use of the German language.

I've measured the carrier-frequency (taktfrequenz) of both my SODFA design, a UcD180 and my UcD400 to check for anomalies (HF-swingungen) with a muted input (eingang kurzgeschlossen) and either a resistive load (widerstand am ausgang) or a reactive load (lautsprecher am ausgang). In all these amplifiers I measured across the output terminals of the amplifier with a 10x 100MHz probe (calibrated prior to measuring) on a 100MHz scope.

UcD400 measurement setup
[Bild: 11684.jpg]

I see these anomalies (HF-swingungen) with all amplifiers, but only the UcD400 allows me to minimize them with a potentio meter, but they're never really gone. Attached below is the output of the UcD400 with the anomalies minimized using the potentio meter, which is a THD adjustment according to Hypex.

UcD400 amplifier carrier frequency
[Bild: 11683.jpg]

So the question is not why these anomalies occur, as they obviously also do in commercial designs, but why is my SODFA design showing far worse behaviour?

Mit fruendlichem gruBen,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
 
#56
Jetzt so langsam geht mir ein Lichtlein auf!

Du befindest Dich also am Ausgang des Amp. Und was Du uns zeigst, sind nichts anderes als die Trägerreste (500mVs, 500kHz).

Zwischen MOS und Speaker befindet sich das phasendrehende Filter. Was wir also sehen ist nichts weiter, als das Echo der MOS-Umschaltung.

Je geringer die deadtime ist, desto kleiner wird sonderbare HF-Schwingung ausfallen.

Mensch SSassen. Ich habs!

In Deinem SODFA ist nur die deadtime zu lang eingestellt. Mach sie (vorsichtig !!!) kürzer und prompt wirst Du weniger Störungen sehen.
 
#57
Was mich allerdings irritiert sind die sonderbaren Spikes am Komparator und erst recht am Integrator-Ausgang. Aber die buche ich mal auf das Konto falsche "Meß-Masse", weil dort wo Du das Scope (beim SODFA) angeschlossen hast, treten evt. Spannungsabfälle zur Signalmasse des Komparators/Integrators auf. Denn besonders in den Zeiten fließen auch die höchsten Ströme.

Also ok.. ich bin mir zu 95% sicher.
 
#58
Rumgucker,

Ich hab sie bereits angepast, denn der 'dead-time adjustment' ist ein R mit schneller diode parallel zum gate von der MOSFETs. Die R is jetzt 10-ohm, ich hab werten swissen 5-ohm und 25-ohm probiert, ohne resultat.

GruB,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
 
#59
Der Hauptdelay kommt doch vom Gate-Driver-IC. Tausch den mal bitte aus.
 
#60
Zitat:Der Hauptdelay kommt doch vom Gate-Driver-IC. Tausch den mal bitte aus.

Hat ich auch schon gemacht, ich had 4-stuck, und sie geben allen daB selbste resultat.

GruB,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com