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Aktiv-Weiche
Hi,

@Gerd da ist kein Missbrauch durch unsinniges Vorgehen sondern vermutlich ein Verständnisproblem.
Also nochmal....Charles Anmerkung bezgl. der Phasenlage Ein-Ausgang bei analogen Weichen ist korrekt.
Das Problem bei deiner Anmerkung:"Für ein Filter bedeutet das eben, daß im Durchlaßbereich die Phasenlage nicht verändert wird." ist die, daß zunächst einmal die optimale Summation der Filterzweige höchste Priorität hat. Das Augenmerk liegt also nicht auf dem Durchlassbereich, sondern auf der Trennstelle! Filter 2ter Ordnung zeigen 180° Phasendifferenz zwischen HP und TP. Das bedeutet Auslöschung und nicht Summation. Die invertierende Addiererschaltung sorgt in diesem Fall erst wieder dafür, daß die Phasenlage von Hochpass und Tiefpass gleich läuft und der Amplitudengang sauber verläuft. Das die Filter selbst, als auch die Summe von HP und TP über den gesamten Frequenzbereich die Phase um 360° drehen, bleibt davon unberührt. Die Phasendrehung erfolgt jedoch so gleichmäßig und sanft, daß die Gruppenlaufzeit ebenfalls sehr gleichmäßig verläuft.

Schaltplan:
[Bild: 152_Subwoofer-Weiche sch.jpg]

Kurven, jeweils direkt an den OP-Ausgängen abgenommen:
[Bild: 152_Subwoofer-Weiche amp.jpg]

Unschwer ist zu erkennen, daß der Phasengang vom Subwooferausgang (dunkelblau), Satellitenausgang (grün), sowie die Summe (rot) exakt aufeinander liegen und der Amplitudengang sich bei der Trennfrequenz sauber aufsummiert (wobei der Basskanal hier durch R5 zusätzlich Verstärkung bekommt).
Die Differenz von Bass- und Satellitenkanal (petrol) entspräche der Summe bei der nichtinvertierenden Schaltung. Das Ergebnis ist ein Notchverhalten im Amplitudengang und ein starker Sprung im Phasengang mit 180° Versatz. Was die Filter im Durchlassbereich anstellen, interessiert mich bei dem Ergebnis gar nicht mehr.
Der invertierende Addierer hat weiter den Vorteil hat, daß die beiden Stereokanäle unter allen Bedingungen sauber aufsummiert werden und durch ein Poti in der Rückkopplung des OPs einfachst im Pegel angepasst werden können. Der schaltungstechnische wie finanzielle Aufwand hält sich bei Verwendung von dualen und vierfach-OPs sehr in Grenzen. Bei der nichtinvertierenden Schaltung müsste vermutlich an anderer Stelle wieder Pegel nachverstärkt werden, oder per 2 Potis angeglichen werden, sodaß sich aufwandmäßig eine Pattsituation ergibt mit Vorteilen für die invertierende Schaltung in Punkto Flexibilität und Funktionalität.
Es ist also die invertierende Schaltung, die wie erwünscht funktioniert. Ob nach Anschluss der LS durch deren eigenen akust. Phasengang auch noch eine saubere Summation raus kommt, steht dagegen auf einem anderen Blatt.

@ChocoHolic Der akustische Phasengang müsste sich aus dem Ersatzschaltbild errechnen lassen, nur wie genau ist das mit den ganzen Limitationen der Modelle?? Hab mir da ehrlich nie nen großen Kopp drum gemacht, sondern Mikro und Schätzeisen angeworfen. Wink
Das Ding mit den Biquad-Filtern funktioniert in der beschriebenen Art und Weise, ja. P. Pfleiderer ist ein bekannterer Vertreter dieser Technik, die er zu einigen Patenten weiterentwicklte.

jauu
Calvin

 
  


Nachrichten in diesem Thema
Aktiv-Weiche - von Bandre - 15.07.2005, 09:20 AM
[Kein Betreff] - von sixtas - 15.07.2005, 10:22 AM
[Kein Betreff] - von Bandre - 15.07.2005, 10:41 AM
[Kein Betreff] - von sn4 - 15.07.2005, 11:36 AM
RE: - von Onkel_S - 01.01.2009, 06:25 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 01.01.2009, 08:04 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 01.01.2009, 08:07 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 01.01.2009, 09:38 PM
RE: Aktiv-Weiche - von Gerd - 01.01.2009, 10:52 PM
[Kein Betreff] - von Bandre - 02.01.2009, 08:51 AM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 02.01.2009, 02:05 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 02.01.2009, 02:39 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 02.01.2009, 06:02 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 02.01.2009, 06:30 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 03.01.2009, 12:24 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 07.01.2009, 06:21 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 07.01.2009, 06:54 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 19.01.2009, 02:21 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 19.01.2009, 07:12 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 19.01.2009, 08:18 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 19.01.2009, 08:34 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 19.01.2009, 08:47 PM
RE: - von Gerd - 19.01.2009, 09:38 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 19.01.2009, 09:40 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 20.01.2009, 08:14 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 20.01.2009, 09:52 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 20.01.2009, 10:36 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 20.01.2009, 10:53 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 21.01.2009, 11:07 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 22.01.2009, 10:41 AM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 25.01.2009, 03:09 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 25.01.2009, 05:45 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 26.01.2009, 07:58 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 26.01.2009, 08:29 AM
RE: - von Gerd - 26.01.2009, 10:11 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 26.01.2009, 01:04 PM
RE: - von Gerd - 26.01.2009, 01:24 PM
RE: RE: - von Onkel_S - 26.01.2009, 04:11 PM
RE: - von Onkel_S - 26.01.2009, 04:36 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 26.01.2009, 07:46 PM
RE: - von Onkel_S - 26.01.2009, 08:34 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 26.01.2009, 10:30 PM
RE: - von ChocoHolic - 27.01.2009, 12:52 AM
RE: - von Gerd - 27.01.2009, 07:33 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 27.01.2009, 08:57 AM
RE: RE: - von Onkel_S - 27.01.2009, 05:35 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 28.01.2009, 12:40 AM
#50 - von oldeurope - 28.01.2009, 12:37 PM
[Kein Betreff] - von Gert - 28.01.2009, 01:18 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 28.01.2009, 02:58 PM
RE: RE: RE: - von Onkel_S - 28.01.2009, 06:34 PM
RE: RE: RE: RE: - von Gerd - 28.01.2009, 07:48 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 28.01.2009, 08:40 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 28.01.2009, 08:45 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 29.01.2009, 07:50 AM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 29.01.2009, 07:24 PM
RE: - von Gerd - 29.01.2009, 08:32 PM
RE: - von Gerd - 29.01.2009, 08:45 PM
RE: - von Gerd - 30.01.2009, 09:29 AM
[Kein Betreff] - von kahlo - 30.01.2009, 11:48 AM
RE: - von Gerd - 30.01.2009, 03:02 PM
@ #55 #65 - von oldeurope - 30.01.2009, 06:57 PM
@ #66 - von Gerd - 30.01.2009, 08:26 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 30.01.2009, 09:04 PM
RE: @ #55 #65 - von audiosix - 31.01.2009, 10:03 AM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 31.01.2009, 10:31 AM
RE: - von audiosix - 31.01.2009, 11:29 AM
RE: - von Gerd - 31.01.2009, 12:19 PM
Was geht denn hier ab? - von oldeurope - 31.01.2009, 12:56 PM
RE: Was geht denn hier ab? - von Gerd - 31.01.2009, 01:40 PM
RE: Was geht denn hier ab? - von audiosix - 31.01.2009, 02:07 PM
RE: RE: Was geht denn hier ab? - von oldeurope - 31.01.2009, 03:57 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 31.01.2009, 04:27 PM
X - von oldeurope - 31.01.2009, 06:00 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 01.02.2009, 02:29 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 01.02.2009, 02:51 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 01.02.2009, 03:11 PM
RE: - von oldeurope - 01.02.2009, 07:06 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 01.02.2009, 10:16 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 02.02.2009, 08:12 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 02.02.2009, 03:51 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 02.02.2009, 04:11 PM
RE: - von Onkel_S - 02.02.2009, 05:24 PM
[Kein Betreff] - von oldeurope - 02.02.2009, 06:09 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 02.02.2009, 06:38 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 02.02.2009, 07:09 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 02.02.2009, 07:26 PM
RE: - von audiosix - 02.02.2009, 07:55 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 02.02.2009, 07:59 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 02.02.2009, 10:24 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 02.02.2009, 11:41 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 02.02.2009, 11:53 PM
RE: - von ChocoHolic - 03.02.2009, 12:08 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 03.02.2009, 08:26 AM
@ #90 - von oldeurope - 03.02.2009, 10:03 AM
RE: @ #90 - von kahlo - 03.02.2009, 11:39 AM
DJ6HP - von oldeurope - 03.02.2009, 12:20 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 03.02.2009, 01:46 PM
RE: DJ6HP - von kahlo - 03.02.2009, 03:47 PM
Meine "Freunde" aus der Röhrenbude ... - von oldeurope - 03.02.2009, 04:29 PM
RE: @ #90 - von Gerd - 03.02.2009, 04:35 PM
RE: Meine "Freunde" aus der Röhrenbude ... - von Gerd - 03.02.2009, 04:40 PM
RE: DJ6HP - von Gerd - 03.02.2009, 04:47 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 03.02.2009, 06:06 PM
RE: - von Gerd - 03.02.2009, 06:45 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 03.02.2009, 07:46 PM
DJ6HP - von oldeurope - 03.02.2009, 07:54 PM
RE: - von Gerd - 03.02.2009, 08:09 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 03.02.2009, 08:20 PM
[Kein Betreff] - von audiosix - 03.02.2009, 08:32 PM
RE: DJ6HP - von audiosix - 03.02.2009, 08:53 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 03.02.2009, 09:04 PM
RE: - von Gerd - 03.02.2009, 09:11 PM
RE: - von Gerd - 03.02.2009, 09:17 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 03.02.2009, 09:21 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 03.02.2009, 10:18 PM
RE: DJ6HP - von kahlo - 03.02.2009, 10:58 PM
RE: Meine "Freunde" aus der Röhrenbude ... - von Gert - 03.02.2009, 11:15 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 03.02.2009, 11:19 PM
RE: - von audiosix - 04.02.2009, 07:21 AM
RE: - von Gerd - 04.02.2009, 08:11 AM
[Kein Betreff] - von sixtas - 04.02.2009, 08:34 AM
[Kein Betreff] - von sixtas - 04.02.2009, 08:50 AM
@ #122 - von oldeurope - 04.02.2009, 10:21 AM
RE: - von Gerd - 04.02.2009, 10:45 AM
RE: RE: Meine "Freunde" aus der Röhrenbude ... - von Gerd - 04.02.2009, 11:01 AM
RE: RE: RE: Meine "Freunde" aus der Röhrenbude ... - von oldeurope - 04.02.2009, 11:10 AM
RE: - von audiosix - 04.02.2009, 11:15 AM
RE: - von Rumgucker - 04.02.2009, 11:23 AM
@ sixtas - von oldeurope - 04.02.2009, 11:24 AM
RE: - von Rumgucker - 04.02.2009, 11:29 AM
RE: @ sixtas - von Rumgucker - 04.02.2009, 11:31 AM
RE: RE: @ sixtas - von oldeurope - 04.02.2009, 11:41 AM
RE: RE: RE: @ sixtas - von Rumgucker - 04.02.2009, 11:51 AM
[Kein Betreff] - von audiosix - 04.02.2009, 12:18 PM
RE: RE: RE: RE: @ sixtas - von oldeurope - 04.02.2009, 12:19 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.02.2009, 12:25 PM
RE: RE: RE: RE: RE: @ sixtas - von audiosix - 04.02.2009, 12:36 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 04.02.2009, 07:25 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.02.2009, 07:30 PM
[Kein Betreff] - von sixtas - 04.02.2009, 07:34 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 04.02.2009, 09:37 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 04.02.2009, 09:40 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 04.02.2009, 10:21 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 04.02.2009, 10:30 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 04.02.2009, 10:37 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 04.02.2009, 11:15 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 04.02.2009, 11:31 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 04.02.2009, 11:46 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 05.02.2009, 12:03 AM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 05.02.2009, 10:10 AM
@ #145 - von oldeurope - 05.02.2009, 10:18 AM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 05.02.2009, 10:52 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 05.02.2009, 04:01 PM
Invertierend - von Onkel_S - 10.02.2009, 05:07 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 10.02.2009, 05:21 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 10.02.2009, 05:47 PM
RE: - von Gerd - 10.02.2009, 05:58 PM
RE: RE: - von Onkel_S - 10.02.2009, 10:07 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 11.02.2009, 12:02 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 11.02.2009, 12:25 AM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 11.02.2009, 12:41 AM
RE: - von Gerd - 11.02.2009, 10:04 AM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 11.02.2009, 11:05 AM
RE: - von Gerd - 11.02.2009, 12:13 PM
RE: RE: - von Onkel_S - 11.02.2009, 01:55 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 11.02.2009, 02:24 PM
RE: - von Gerd - 11.02.2009, 08:50 PM
RE: - von ChocoHolic - 11.02.2009, 09:16 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 11.02.2009, 11:09 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 11.02.2009, 11:54 PM
RE: - von diabolos - 12.02.2009, 01:35 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 12.02.2009, 03:59 PM
RE: - von Rumgucker - 12.02.2009, 04:21 PM
RE: - von Gerd - 12.02.2009, 08:03 PM
RE: - von ChocoHolic - 12.02.2009, 08:47 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 12.02.2009, 10:50 PM
RE: - von ChocoHolic - 12.02.2009, 11:03 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 13.02.2009, 03:29 PM
RE: - von Gerd - 13.02.2009, 06:13 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 13.02.2009, 07:27 PM
RE: - von Rumgucker - 13.02.2009, 07:30 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 13.02.2009, 08:44 PM
[Kein Betreff] - von phase_accurate - 14.02.2009, 08:31 AM
[Kein Betreff] - von Calvin - 14.02.2009, 12:22 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 22.02.2009, 11:33 PM
[Kein Betreff] - von Calvin - 23.02.2009, 09:05 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 23.02.2009, 10:42 AM
RE: - von Gerd - 23.02.2009, 01:43 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 02.03.2009, 08:56 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 02.03.2009, 09:33 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 02.03.2009, 10:00 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 02.03.2009, 10:04 PM
RE: - von ChocoHolic - 02.03.2009, 10:55 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 03.03.2009, 12:09 AM
[Kein Betreff] - von alfsch - 03.03.2009, 12:51 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 03.03.2009, 08:48 AM
[Kein Betreff] - von Calvin - 03.03.2009, 09:54 AM
RE: - von Rumgucker - 03.03.2009, 02:09 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 03.03.2009, 03:34 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 03.03.2009, 07:42 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 03.03.2009, 10:00 PM
[Kein Betreff] - von ChocoHolic - 03.03.2009, 10:07 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 03.03.2009, 10:16 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 03.03.2009, 10:26 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 28.04.2009, 10:52 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 29.04.2009, 06:22 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.04.2009, 06:44 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 29.04.2009, 07:32 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.04.2009, 07:38 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 29.04.2009, 07:49 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.04.2009, 07:53 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 29.04.2009, 08:02 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 29.04.2009, 08:15 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 29.04.2009, 08:22 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 29.04.2009, 08:23 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 29.04.2009, 08:33 PM
[Kein Betreff] - von Rumzucker - 29.04.2009, 11:13 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 30.04.2009, 06:04 PM
[Kein Betreff] - von Gerd - 04.05.2009, 11:31 AM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 04.05.2009, 06:44 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 04.05.2009, 09:15 PM
RE: - von Rumgucker - 04.05.2009, 10:05 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 05.05.2009, 01:21 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 12.05.2009, 12:59 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.05.2009, 01:03 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 12.05.2009, 01:30 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 12.05.2009, 01:48 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 12.05.2009, 03:29 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 12.05.2009, 03:40 PM
[Kein Betreff] - von Basstler - 12.05.2009, 04:37 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 12.05.2009, 04:45 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.05.2009, 05:30 PM
[Kein Betreff] - von Onkel_S - 12.05.2009, 05:52 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 12.05.2009, 06:15 PM
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[Kein Betreff] - von Basstler - 12.05.2009, 08:54 PM
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[Kein Betreff] - von Onkel_S - 12.05.2009, 09:18 PM
[Kein Betreff] - von alfsch - 13.05.2009, 08:17 AM
[Kein Betreff] - von Basstler - 13.05.2009, 09:59 AM
RE: - von Onkel_S - 13.05.2009, 01:22 PM
[Kein Betreff] - von Rumgucker - 13.05.2009, 02:20 PM
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RE: - von Onkel_S - 28.04.2010, 08:04 PM
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RE: - von Onkel_S - 28.04.2010, 08:27 PM
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[Kein Betreff] - von Onkel_S - 29.04.2010, 10:25 AM
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