[3eepoint]

Moin Männer,

ich hab da mal ne Frage, die wahrscheinlich in anderen Threads schon mit beantwortet wurde, ich aber nochmal gerne konkret hätte. Und zwar:

Was brauch ich um eine Endstufe vernünftig zu messen ? Messungen wie Klirr, IMD ect.

Sprich:

Oszi:
-Was muss es können/was kann ich damit machen?
-Wie sieht es mit sachen wie FFT zur beurteilung von z.B Störungen von Schaltnetzteilen aus ?
-Bandbreite ? 100Mhz oder eher mehr ?
-Andere Sachen die es noch zu beachten gibt ?
Soundkarte:
-Für mehr als nur Signalerzeugung gut ?

Gibt es Empfehlungen was ,am besten Rechnerbasiert ,sich bewährt hat?

Ich hab nemlich noch Geld von Weihnachten bei seite gelegt und denke das es neben dem Studium mal Zeit ist für solche Anschaffungen.

Mfg 3ee

[voltwide]

Meine erste Anschaffung wäre ein Scope von Rigol in der 350Euro Klasse.
Dann brauchst Du dummy-Widerstände - die kann man sich mit entsprechenden Kühlblechen selbst bauen.
Ein Tongenerator ist nice to have, die soundkarte tuts aber auch.
Dann vlt eher eine vernünftige USB-soundkarte anschaffen.
FFT im Audio-Bereich mit soundkarte.
FFT im HF-Bereich ist schon schwieriger, die in low-cost Scopes eingebauten FFT geben bei 8bit Auflösung nicht allzuviel her. Und ein extra Analyzer sprengt da den finanziellen Rahmen

[3eepoint]

Als Soundkarte ist eine Xonar D2 vorhanden. Ich denke die sollte sich mit den USB teilen fast schon messen können oder ?

In welcher Preisklasse liegen scopes bei denen die FFT was taugt eigentlich ?

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von 3eepoint

In welcher Preisklasse liegen scopes bei denen die FFT was taugt eigentlich ?

Ich kenne kein Scope wo sie was taugt, auch nicht bei den Teks in der Firma.
Das liegt einfach daran, dass scopes mit 8bit Auflösung zu wenig Dynamik bieten, ein Spektrum Analyzer hat typischerweise 14bit.

Spektrum-Analyzer haben 50Ohm-Eingänge mit rauscharmen Vorverstärkern - Oszilloskope 1MegOhm-Eingänge mit wesentlich höherem Rauschen.

Das alles läßt sich nicht gut innerhalb eines Gerätes verheiraten.

[3eepoint]

Hmmm......ok.

http://www.rigolna.com/products/digital-...e/ds1102e/

Das sollte das von dir angesprochene sein oder ?

[voltwide]

Da müßte es inzwischen auch welche mit größerem display geben , 320X240 ist ein bisschen wenig.

[3eepoint]

Wenn ich das über USB mim rechner verbinde solte das doch relativ egal sein oder ?

[Basstler]

Zitat:Original geschrieben von voltwide

Zitat:Original geschrieben von 3eepoint

In welcher Preisklasse liegen scopes bei denen die FFT was taugt eigentlich ?

Ich kenne kein Scope wo sie was taugt, auch nicht bei den Teks in der Firma.
Das liegt einfach daran, dass scopes mit 8bit Auflösung zu wenig Dynamik bieten, ein Spektrum Analyzer hat typischerweise 14bit.

Spektrum-Analyzer haben 50Ohm-Eingänge mit rauscharmen Vorverstärkern - Oszilloskope 1MegOhm-Eingänge mit wesentlich höherem Rauschen.

Das alles läßt sich nicht gut innerhalb eines Gerätes verheiraten.

R&S hat es mit ihren RTOs aber ganz gut hinbekommen
Die Eingänge können 1Meg und 50 Ohm, die AD Wandler ziehen nen Stream mit 10GS/s, die Auflösung wird praktisch durch die Grenzfrequenz bestimmbar.
Nur zum Vervollständigen der Info, preislich sind die Dinger, im normalen Hobby Rahmen, praktisch nicht erschwinglich

Ansonsten hat Voltwide vollkommen recht - die im allg. bezahlbaren Scopes langen nur zur Visualisierung - nicht zum Messen !

THD, IMD, etc. im Audioband kann mit (guter) Soundkarte + Software erschlagen werden. - alfsch kennt sich da aus.
Einfache EMV Betrachtung dann entweder mit 'verbotenen' Weltempfänger oder
mit SDR USB-Sticks -> diverse DVB-T Sticks lassen sich mit nem Softwarehack zum einfachen Meßempfänger umfunktionieren, Google wird helfen....

[wellenkino]

man könnte das Problem auch mit Oldies lösen, das ist ja mein Fachgebiet.
Das Preisleistungsverhältnis ist bei denen nach wie vor klasse.

Wandel+Goltermann SPM11 mit Wobbel und Symmetrierzusatz SPMZ und Trackinggenerator SPE11
Als sinnvolles Zubehör ein beliebiges DSO mit XY, oder ein Speicheroszi mit XY, oder ein XY-Plotter.

W+G ist gute alte Labortechnik, sauber kalibriert und glaubwürdig.

Der Tracker liefert jeden Sinus von 15Hz bis 200kHz, klirr- und rauscharm mit konstant Amplitude. SPM11 ist ein steuerbarer selektiver Pegelmesser, der wird syncron mit dem Tracker über den Tonbereich gefahren und liest den Verstärkerausgang in einem Durchgang ein, Am XY-Ausgang stellt er nun die Kurve zur Verfügung:

F-Gang
K2
K3
Zweitonmessung

Den Tongenerator für höhere Ansprüche hat man gleich dabei, der ist auch einzeln nützlich.

Diese W+G kosten in der Bucht meist um 300€. Beachte dass jüngere Modelle die 15Hz niht schaffen die fangen meist zu weit oben an. SPM11 ist das angesagte Teil.

Störung von SNT: alte Weisheit: wenn ein Taschenradio mit MW direkt neben dem Gerät normal weiterempfängt ist das SNT sauber.

lG Martin

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von wellenkino

Störung von SNT: alte Weisheit: wenn ein Taschenradio mit MW direkt neben dem Gerät normal weiterempfängt ist das SNT sauber.

lG Martin

Ui, das ist wohl kaum zu schaffen!

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von Basstler

... oder
mit SDR USB-Sticks -> diverse DVB-T Sticks lassen sich mit nem Softwarehack zum einfachen Meßempfänger umfunktionieren, Google wird helfen....

Interessant, erzähl mehr davon!

[alfsch]

Zitat:Original geschrieben von 3eepoint

Hmmm......ok.

http://www.rigolna.com/products/digital-...e/ds1102e/

Das sollte das von dir angesprochene sein oder ?

ich hab sowas : (die software kann man flashen...dann wirds ein 200MHz typ )
http://www.ebay.de/itm/Hantek-DSO5072P-D...4d2bb3867c

100MHZ:
http://www.ebay.de/itm/Hantek-DSO5102P-D...7452&rt=nc

oder von rigol eher sowas:
http://www.rigolna.com/products/digital-...Z/ds1054z/

andererseits...auf USB mit PC dazu, gibts schon ab 60 eu.
> (aus DE)
http://www.ebay.de/itm/Hantek-6022BE-USB...20d61c4f7e

[alfsch]

Zitat:Original geschrieben von voltwide

Zitat:Original geschrieben von Basstler

... oder
mit SDR USB-Sticks -> diverse DVB-T Sticks lassen sich mit nem Softwarehack zum einfachen Meßempfänger umfunktionieren, Google wird helfen....

Interessant, erzähl mehr davon!

..kann ich auch ich schreib mal was dazu...

[christianw.]

Die Hantek-Lösung ist Spielzeug, wie ich finde.

DS1054Z ist der zu gehende Weg, die kann man (wie immer) nach oben freischalten.

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von christianw.

Die Hantek-Lösung ist Spielzeug, wie ich finde.

DS1054Z ist der zu gehende Weg, die kann man (wie immer) nach oben freischalten.

ja, das denke ich auch.

[voltwide]

Übrigens, Scopes kauft man NICHT direkt in China:
-die Preise beinhalten nicht zusätzliche Zoll/MwST-Kosten
-Garantie steht dann nur noch auf dem Papier.

Also besser in DE kaufen, z.B. bei Batronix

[3eepoint]

Ok, also dieses Scope

http://www.rigolna.com/products/digital-...Z/ds1054z/

Besorgen und zusamen mit der Xonar D2 die ich hab

http://www.asus.com/de/Sound_Cards_and_D...onar_D2PM/

Und dem DVBT trick ,sollte ich eigentlich alle Messungen machen können oder ?

Gibts noch Empfehlungen bezüglich Software ? Signalgenerierung kann ich doch mit z.B audacity oder Spice ausreichend machen solange es nicht über 90kHz geht oder

Der Tipp/warnung mit China wird berücksichtigt ^^

[voltwide]

Als Dummy bietet sich das "Power Book" (Ohmsches Gesetz, Band1) an:




Die Widerstände 10R/50W habe ich von Reichelt.

[3eepoint]

Ich dachte an entsprechend verschaltbare Waschmaschienen heizstäbe.....


In meinem Kopf rattert es schonwieder....hmmmmmmmmmmm

[voltwide]

Also 2kW bei 230V wären an die 10Amp, d.h. so ein Heizer hätte mindestens 20R.
Da müßtest Du schon mal 4 Stück parallell schalten um z.B. auf 5R zu kommen.