[madmoony]

Hi,gerade von feucht fröhlicher Runde zuhause.... eine Frage hat uns beschäftigt:
Ist ein Gramm Elektronen viel?
Welcher Leistung entspricht das?
Kann man das so überhaupt verdeutlichen ?

Kann mir da jemand Licht ins dunkel bringen?

[3eepoint]

Ein Elektron hat eine Masse von 9.109*10^-31kg, das sind dann -28 für Gramm. In einem Gramm Elektronen befinden sich also 1 durch 9.109*10^-28 Elektronen also 1.097*10^27 Elektronen

Das gesamte Internet wiegt übrigens in etwa 54 g ;deal2

[Rumgucker]

Ich geh mal einen Schritt weiter.

Zuerst die Anzahl der Elektronen in einem Gramm überprüfen

n = 1 * E-3 [kg] / 9,11 * E-31 [kg] = 1.1 E27 (genau, wie 3eepoint sagt)

Dann mit der Anzahl die Ladung eines Elektrons multiplizieren

Q = 1,6 * E-19 [As] * 1.1 E27 = -176 E6 [As]

Also hat ein Gramm Elektronen eine wirklich erhebliche Ladung!

Wer kann daraus die erfragte Leistung errechnen?

[madmoony]

Moin...
also ist das schon recht viel...

[kahlo]

1.5467*E16 Ws

[SUP]schwere Geburt...[/SUP]

Man nehme einen Kondensator mit 1F, lege eine Spannung von 176MV an und integriere die umgesetzte Leistung bis zur vollen Ladung.

In Formeln:

W=0,5*C*U*U

[voltwide]

Ich sage es mal so: 1g Elektronen entspricht einer gewissen Ladung.
Damit ist noch keine Leistung oder Energie definiert - ein Strom von 100A sagt allein ja auch noch nichts aus ohne die Angabe der Spannung.

[Rumgucker]

...darum ist Kahlo ja diesen Umweg über die zu ladende Kapazität gegangen...

[kahlo]

Was akzeptabel ist?

[Rumgucker]

Vermutlich nicht, weil man sich unter Annahme einer anderen Speicherkapazität andere Leistungen errechnen kann. Glaube ich jedenfalls...

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von kahlo

Was akzeptabel ist?

1g Elektronen allein stellt für mich Null Leistung dar.
So würde ich die Fragestellung beantworten.

[Rumgucker]

In einem Gramm Materie steckt eine hohe Energie. Schlechter sollte 1 Gramm Elektronen dabei auch nicht abschneiden. Also man kann schon was berechnen....

[kahlo]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker
Vermutlich nicht, weil man sich unter Annahme einer anderen Speicherkapazität andere Leistungen errechnen kann. Glaube ich jedenfalls...

Mit einer anderen Kapazität ändert sich nichts, wenn man sich an die Formeln hält.

[kahlo]

Zitat:Original geschrieben von voltwide

Zitat:Original geschrieben von kahlo
Was akzeptabel ist?

1g Elektronen allein stellt für mich Null Leistung dar.
So würde ich die Fragestellung beantworten.

1g Elektronen stellt eine gewaltige Ansammlung negativer Ladung dar. Eine Batterie stellt auch null Leistung dar, solange die Pole nicht verbunden werden.

Wenn du nicht dieselbe Ladung wie 1g Elektronen besitzt, würde ich eine sichere Entfernung empfehlen. Sonst kommt es zur Leistungsentfaltung...

[Rumgucker]

Vielleicht liegts daran, dass ich weder die anzuwendenden Formeln noch Deine hingeschriebenen Sätze verstehe.

Zitat:Original geschrieben von kahlo
Man nehme einen Kondensator mit 1F, lege eine Spannung von 176MV an und integriere die umgesetzte Leistung bis zur vollen Ladung.

Wo wird Leistung umgesetzt?

[kahlo]

Wir sind uns hoffentlich einig, dass 1g Elektronen eine Ladung von

Code:

Q=-176*E6 As

hat.

Die Kapazität eines Kondensators ist definiert als

Code:

C = Q / U

mit

Code:

C = konstant

, da technisch vorgegeben.

Ich gebe nun die Kapazität mal vor: 1F (As/V)
Die Ladung ist ebenfalls bekannt: -176*E6 As

Damit ist das System definiert.

Code:

C = Q / U

Code:

U = Q / C

Damit ein Kondensator die Ladung von -176*E6 As speichern kann, muss er auf

Code:

U = -176*E6 As / 1 As/V = -176*E6 V

aufgeladen werden. Dazu ist die gesuchte Leistung notwendig.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von kahlo
Wenn du nicht dieselbe Ladung wie 1g Elektronen besitzt, würde ich eine sichere Entfernung empfehlen. Sonst kommt es zur Leistungsentfaltung...

1 Gramm Elektronen können nur enstehen, wenn ich entsprechend vielen Atomen die Elektronen entrissen hab.

Wenn die Elektronen zuvor Volti entrissen wurden, dann muss er echt aufpassen. Dann wäre Volti ja auch nicht ganz vollständig.

Aber ich muss nicht aufpassen. Denn warum sollen die Elektronen in mich eindringen wollen? Meine Atome sind noch vollständig.

Also kurzum: ich bezweifele Deine Aussage.

[kahlo]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von kahlo
Man nehme einen Kondensator mit 1F, lege eine Spannung von 176MV an und integriere die umgesetzte Leistung bis zur vollen Ladung.

Wo wird Leistung umgesetzt?

include.php?path=forum/showthread.php&threadid=1549&entries=245

[kahlo]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Zitat:Original geschrieben von kahlo
Wenn du nicht dieselbe Ladung wie 1g Elektronen besitzt, würde ich eine sichere Entfernung empfehlen. Sonst kommt es zur Leistungsentfaltung...

1 Gramm Elektronen können nur enstehen, wenn ich entsprechend vielen Atomen die Elektronen entrissen hab.

Wenn die Elektronen zuvor Volti entrissen wurden, dann muss er echt aufpassen. Dann wäre Volti ja auch nicht ganz vollständig.

Aber ich muss nicht aufpassen. Denn warum sollen die Elektronen in mich eindringen wollen? Meine Atome sind noch vollständig.

Also kurzum: ich bezweifele Deine Aussage.

Wenn die Elektronen aus dem Gesamtsystem namens "Erde" entrissen wurden, dann bist du ein Teil davon. Die isolierenden Gummistiefel möchte ich dann mal sehen .

[kahlo]

Ah... Hoppi ist da. Der perfekte Mann für solch grundsätzliche Fragen!

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von kahlo
Damit ein Kondensator von einem Farad die Ladung von -176*E6 As speichern kann, muss er auf

Code:

U = -176*E6 As / 1 As/V = -176*E6 V

aufgeladen werden. Dazu ist die gesuchte Leistung notwendig.

Und die berechnest Du mit W = 0.5 C U², wie Du schriebst.

Ok. Soweit verstanden. Nun nehmen wir 1000 Farad.

U = Q / C = -176*E6 As / 1000 F = -176 kV.

W = 0.5 C U² = 0.5 * 1000F * (176 kV)² = 1.5 E13 Ws

Du hattest 1.5467*E16 Ws errechnet.

Wieso sagst Du, dass immer das Gleiche rauskommt? Oder hab ich mich verrechnet?